⚡ЗАРАЗ НАЖИВО ❗ЗУСТРІЧ ТРАМПА І ЗЕЛЕНСЬКОГО. Що по Томагавкам? Переклад українською @RadioSvoboda

Бачимо, що, е, під'їхала ук автомобіль з українським прапором. Вийшов Володимир Зеленський і на ганку його зустрів Дональд Трамп. Але чомусь звуку не дають.

Можливо, зараз увімкнуть мікрофони. Ну і все, фактично на цьому і все. Зайшли в Білий дім. В принципі, тут на ганку рідко, коли хтось дає заяви. Скоріше журналісти вигукують свої питання, які лишаються частіше за все ввімкнули звук.

Частіше за все без відповідей. Але ось така коротка історія. Я нагадаю, що закінчилася трансляція, наскільки я розумію. Я нагадаю, що приїхав Володимир Зеленський до Білого дому, почалася закрита частина зустрічі.

Перед зустріччю ніяких питань, відповідей не лунало, але після цієї зустрічі Володимир Зеленський в команді президента анонсували, що в нього буде або якийсь вихід до преси, або прес-конференція, брифінг. Словом, якщо все це буде, ми все це будемо транслювати наживо.

Е, також, якщо буде якась аналогічна прес-конференція чи брифінг, ми будемо так само з боку Дональда Трампа ми будемо транслювати з перекладом. Ну, або ділитися з вами інформацією оперативною, яка буде надходити і стосуватиметься цієї зустрічі.

Е, поки що зустріч почалася о 20:30. Фіксуємо просто час. Заявляли в Білому домі, що вона триватиме дві години. Сьогодні ми обговорюємо, чого одне від неї очікувати.

Я нагадаю, що і щойно нам про це говорив Остап Яриш, про те, що передусім американська преса, ну і направду українська також, хто писав про цю тему, на в заголовки виносили інформацію про можливість надання Україні про продати можливість продати Україні ракети та магавки. Можливо, дзвінок Путіна і Трампа, телефонна розмова, яка відбулася напере напередодні, могла сплутати всі ці карти.

Зараз будемо обговорювати і це також. До нашого ефіру долучається Валерій Чалий, голова правління українського кризового медіацентру, надзвичайний повноважений посол України в США 2015-19 роки. Пане посол, я вас вітаю в нашому ефірі.

>> Вітаю вас. Слава Україні!
- Героям слава! Ну, ваші очікування від цієї зустрічі? Ну, ви ставите правильне питання, але я сказав раніше ще до цієї зустрічі, що особливих очікувань немає. Я поясню свою позицію.

По-перше, це зустріч готувалась дуже швидко. Вона вона практично практично не готувалась. Тобто
- виникло питання у Дональда Трампа. Він чомусь став зацікавлений запросити президента України швидко приїхати Вашингтон.

Е, причому ви бачите формат поки що те, що нам сказали - це обід. Обід, після якого Дональд Трамп виїжджає на Маралах. Тобто, значить, є якісь причини у Дональда Трампа, що він дуже хотів це зробити.

А формат без таких переговорів свідчить, що він хотів побачити особисто Володимира Зеленського для зустрічі вічна. Я тільки так можу пояснити таку ситуацію.

Добре це чи погано, я не знаю. Тобто, з одного боку це бу виглядало дуже добре, тому що два дві телефонних розмови, запрошення приїхати, ее, ну, це досить короткий відрізок. Ну, я думаю, українська сторона могла підготувати президента, але що несподівано, що змінило весь формат візиту, це звінок Путіна.

Тобто Путін переламав ее те очікування, яке було. І ви знаєте, що тамагавки вже не так багато в Америці. Ви знаєте, що санкції в таких умовах вже не треба вводити.

Тобто я думаю, що це деживю. Це ситуація, я вам нагадаю, перед Анкорджем була та ж сама історія. Тобто спочатку нагнітала ситуація і Дональд Трамп казав: "Введу санкції". Ви ж пам'ятаєте, Китай, Індія, там необхідні чки нафті.

А потім, коли почали готувати візит, все перейшло в візит. Да. До речі, тоді говорилось в першу чергу про санкції. Дуже конкретна дата була.

Якщо Путін мені не піде на зустріч, я введу санкції. І росіяни це вже читають, вони вміють реагувати. Вони телефонують, збивають цей порядок денний, перекривають його підготовкою до е мирних переговорів чи переговорів, як завгодно, і все.

І на місяць це все випадає знову. Тобто я скажу так, моє враження, я вважаю, що нас водять за ніс просто-напросто. Це ще один місяць мінімум Путіну на наступ на суходолі.

І м я хотів би, щоби така дійсно обід, ну, це не той обід, який урочистий робиться під час державного візиту, це трошки інший обід. Е-е, ну, це той обід, пам'ятаєте, як після минулого разу в лютому він не відбувся.

>> Він не відбувся, пам'ятаю. Так, в,
- ну, то це він відбувається. Це завершення зустрічі в більш дружніх уже умовах. І це треба відзначити, що між зустріччю в овальному кабінеті і обідом пройшов час, але, ну, пішло на користь з двостороннім, ее відчуттям двох президентів.

Це однозначно. А чи це піде на користь сьогоднішньої ситуації? Мене трошки насторожує, що Путін вклинився. Плюс Будапешт, плюс оці всі нові повідомлення.

Так що тут головне завдання в цій непростій ситуації для президента України, ну, щоб не зламали наші наративи і те, що домовлялись США. >> Зараз ми говоримо і про Будапешт, і про Путіна, і про що робити президенту.

Але от ви сказали на початку, що чомусь Дональд Трамп був дуже зацікавлений покликати Зеленського на цей обід і про щось поговорити з ним віч-навіч. Ну і Зеленський теж казав, що ви знаєте, я їду, бо є такі речі, які треба обговорити особисто.

Абсолютно всі це протрактували як розмову про тамагавки. Чи чи може це не так?
- Про тамагавки віч-навіч не обговорюється. >> Зброя віч-навіч не обговорюється.

Тоді я можу це стверджувати, тому що зброя - це речі, вони обговорюється вузькому колі за закритими дверими, очевидно, але точно не віч-навіч. Тобто, ну, тому що після цього дуже багато людей залучені в різних відомствах для реалізації по зброї.

Це ж треба потім віддати відповідні доручення Міністерства оборони, Державного департаменту, розвідці. Ну, далі там, очевидно, дуже багато задіяних, а тому, ну, можливо, я помиляюсь, але принаймні за моїм досвідом роботи питання зброї, щоби без людей, які далі виконують, це міністр оборони, радник з національної безпеки, питання по зброю не обговорювалось.

Міністр оборони не поїхав, до речі, на зустріч
- в Сполучені Штати, дивіться,
- в складі делегації,
- тому що тут, знаєте, дивіться, люди часто плутають, що таке делегації на переговори - це інша історія. Це візит, це робочий візит.

І тут делегація - це та група людей, які супроводжують президента. Була ще делегація, яка супроводжувала прем'єр-міністрку України. Е, вона вже поїхала до цього.

Ну, ще була делегація парламентська була, тобто, ну, можна так називати делегація, як склад людей, да? Але насправді між президентами, якщо є переговори, то тоді делегації затверджуються указом, є відповідний директиви на переговори і так далі, і так далі. Тут це просто робочий візит.

Я не скажу, що під час робочих візитів менше вирішується. Ви сказали, немає там когось. Це з маєте на увазі Гексита з американського?
- Ні-ні, немає українського міністра оборони. >> Ну і міністра закордонних справ також немає.

>> Я перепрошую, я вас не почула.
- Міністр закордонних справ України також немає.
- Так само так. Так само немає.

Є його заступник. Абсолютно. Так, так, так. Тому е-е ні, ну ее перший заступник - це нормальна абсолютна участь у делегації може бути. Хоча я вважаю, що міністр закордонних >> справи дозвольте буквально зараз ми можемо перейти на ось цю трансляцію.

Давайте послухаємо з вами разом. attacks on our infrastructure, Russian attacks and etc. And I had also meetings thanks to your team we had meetings with a good uh military companies we spoke about air defense and I want to share it after with details where we are. Thank you.

Thank you so much. Thank you very much. Very good. And I think it looks beautiful in his jacket. It's a beautiful. I hope people notice.

It's a good It's actually very stylish. I like it. Please go ahead. Under the Biden administration, the white house was fearing of a possible escalation. They were not allowing the Ukrainians to strike into Russia, fearing of this escalation.

Would your administration allow Ukrainians to strike deep into Russia? We're going to be talking about that. That's something we'll be talking about.

You're right. It's an escalation, but we'll be talking about that president join you in Hungary to meet President because uh it's a leader that we like. We like Victor Orban he likes them, I like him.

Uh it's a country that's uh a safe country, done a very good job. He's been a very good leader in the sense of running his country. He doesn't have a lot of the problems that other countries have.

And so we've decided that we'll be going to be with Victor Orbon and he will I think he'll be a very good host. President Trump.

President Trump President Trump President Trump Hungry. Yeah, we're doing hungry. Yeah. Without trilateral meeting or is it just you and Putin? uh to be determined but I would say most likely it's going to be uh most likely it's going to be uh a double meeting. It'll be a double meeting but we will have uh the president Zelinski uh in touch.

There's a lot of blood bad blood with the two presidents and I'm not speaking that of turn when I say it. It's very a very difficult situation.

You know, we just settled the war and after thousands of years, I guess people say anywhere from 500 to 3,000 years. And I I was in rooms as you saw because you were with me, a lot of you were with me last week with leaders that didn't like each other, but they were able to get along.

Uh these two leaders do not like each other and we want to make it comfortable for everybody. So one way or the other will be involved in threes but it may be separated. President Trump President President Trump doesn't say he what are you from? From Ukraine.

What if Mr. President President Putin does peace in Hungary? What do you do then? Do you have Well, let's see what happens. I mean, you know what if it's I think he will I think that President Putin wants to end the war or I wouldn't be talking this way.

I think he wants to end the war. I spoke to him yesterday for two and a half hours. We went through a lot of details. He wants to get it ended.

I think that President Zelinsky wants to get it ended. Now we have to get it done. President from Lind TV. And although I love asking you questions today, my question is for President Zelenski of Ukraine.

Go ahead, please. Thank you. Our president, President Zelenski, President Trump just broke it a peace deal in the Middle East that all Americans, both sides of the aisle, are very proud of. But to meet that deal, both sides had to make concessions.

Our president has stuck out his neck in many ways to make a a piece deal for your war as well. What specific concessions are you willing to make to end this war with Russia? Will you give up joining NATO? Americans have foreign war and he said we need to багато запитань але хочу вам подякувати за нього. Найперше скажу що так нам треба сісти отак переговорити друге вине вогню.

Навіть зараз ви бачите, що відбувається на близькому сході. Дуже важко утримувати цей режим припинення вогню в будь-якому конфлікті військовому. Ми хочемо цього припинення.

Путін не хоче його і тому ми маємо тиснути на нього. І ми поговоримо з паном президентом Трампом сьогодні. Ми зрозуміємо, що нам треба для того, аби посилити штовхнути Путіна долу переговорів.

І так ми будемо, ми готові говорити, ми готові говорити в форматі білатеральному, тристоронньому та інших форматах. Для України дуже важливий етап, для нас важливий мир.

Звичайно, це наше рішення рішення наших союзників, де ми, куди ми йдемо. Але найважливішим для народу України, адже вони щоденно перебувають під атаками з боку Росії. Українці потребують реальних безпекових гарантій.

Так, НАТО - це найкращий сценарій, але зброя- не менш важливий компонент. І тому важливо для нас мати безпекові гарантії між нами та президентом Трампом. Вони просто визначальні.

Не знаю, ви ще детально про це не говорили. Це для нас така угода була б найважливішою. А президенте Трами Трампе, ви зараз є посередником для того, аби завершити цей хто краще працює в напрямку завершення інши Зеленський. кажу, що вони обидва звучать дося тої ненависті, яку вони і я сказав президенту, що дуже тяжкою є ситуація, але ми бачимо, що ми рішення і тому той мир для припинення вогню, якого ми домо на близькому сході.

Ви бачите, що він буде таким довготерміновим. І, звичайно, ми знаємо, наскільки там складна ситуація, але, як я вже неодноразово говорив, 59 країн залучимо в те, аби все ж таки покласти край в цій війні. Ми були в Із в Ізраїлі з президентом Трампом на початку тижня і ми справді побачили, якою була разуюча зміна в дипломатії між дипломатією, яку вів Трамп і президент Байден.

Чи ви бачите якусь різницю, пане Зеленський, в цьому президент Трамп має величезну нагоду зараз покласти край цій війні, а президент Байден зараз уже не є президентом США, тому у нього немає такої можливості. Президент Трам, скажу, справді, продемонстрував його рішучість завдяки навіть тому, що він зробив на близькому сході.

І тому ми плекаємо надії, що йому також вдасться досягти успіху у завершенні конфлікту між Росією та Україною. Для України це великий шанс і надіюся президенту Трампу вдасться.

Я також скажу, що найбільша така рязуча відмінність, тобто хтось був абсолютно компетентний, а хтось ні. Кілька тижнів тому, коли ви зустрілися у Нью-Йорку, ви сказали, що Україна може відвоювати всю свою територію, яку вона втратила.

Ну, ви ніколи не знаєте війни, вони дуже цікавими є і тому ви ніколи не знаєте. Йдеться про війну і мир. Так, Росія розвиває істерію щодо постачання Україні ракетом гавків.

А ви звідки? Представтесь, будь ласка. Ви з України? Так. Але Росія навіть продовжила використовувати інші крилаті ракети для того, а вона використовує і навіть ті, які можуть переносити ядерні боєголовки, балістику, вона використовує їх в Україні. Скажіть, будь ласка, чи ви розглядаєте для України можливість надання ракетомагав для того, аби вирівняти потуги? Як ви гадаєте? Так, ми про це сьогодні будемо говорити.

Для того ми тут зібралися. Гарне питання. Якраз він, як він сказав, ми про це подумаємо, обов'язково поговоримо. Ви можете, який ваш меседж для Індії та Угорщини? Ага, зрозуміло.

Це цікава цікаве поєднання Індія і Угорщина. Ну, дивіться, Індія не буде купувати більше російську нафту, а Угорщина вона не моби застрягла в безвиході, тому що в них лише один газопровід і який був використовувався руками. Тому для них в них є лідер, лідер Угорщини.

І, ви знаєте, деколи важко справді для них отримати паливо, отримати нафту. Я розумію їх і, на жаль, у них немає морських портів. Вона наземна держава.

І відповідно стосовно Індії, так, вони призупинять свої закупівлі нафти з Росії. Вони уже перейшли в режим деескалації, тобто вони дають задню. Отже, вони купували приблизно 38% нафта.

Більше вони цього не робитимуть. Я перша леді Меланія Трамп. Вона допомагає вам покласти край конфлікту між Росією та Україною, зокрема щодо повернення викрадених українських дітей. Пане Зеленський, скажіть, будь ласка, чи ви цінуєте такі зусилля і загалом чи її хтось до цього, ну, штовхав, чи це є ініціатива? Ні, вона це справді хотіла.

Вона дуже турбується питанням дітей і я вражений її роботою. У нас, ви знаєте, ви знаєте, є багато дітей, на жаль, постраждали. Дехто говорить, що там називають цифру 20 000, дехто каже 300.

Ну, різниця разча, ніхто не знає, але такі цифри озвучуються. І тому справді моя дружина, вона дуже приймається дітьми. Президен Трамп, якщо ви даєте зелене світло Томагавкам, скажіть, будь ласка, що станеться, якщо через таке рішення США буде втягнуто конфлікт? Так, це про це проблема.

Нам також потрібні томогавки. Нам потрібні багато інших систем, які ми надсилали Україні впродовж останніх чотирьох років. Так, нам треба.

Але зараз в нас інша ситуація. Ми надсилаємо їх ЄС. Вони за це платять. В них багато грошей є. Але ми, ну, тут не тільки про гроші, так, нам треба ракетигавки, нам треба інші системи, інші військо елементи військової потуги. Але ми ми говоримо про такі вагомі цифри потужних систем і озброєні.

Ось чому ми сьогодні збираємося. Надіюся, ви знаєте, що я думаю, що нам вдасться завершити конфлікт і без Томахоуків. Надіюсь, але я думаю, що ми дуже вже наблизились до цього.

Так, я хочу аби ви мали ширше розуміння. Звичайно, ми хочемо завершити цю війну, але війна перейшла в іншу фазу. Тепер це технологічна війна.

Недостатньо використання лише томагавків. Ви хочете так націлюватися на військові цілі, але вам потрібно, що сотні дронів, тобто які будуть разом використовуватися в комплексі з ракетами. В нас є ці сотні тисячі дронів, які ми виробляємо, але тимахавки в нас нема.

І ось чому ми звертаємося до США. Ви є потужним виробником таких видів ракет. І справді, ось чому ми бачимо цю співпрацю. Ми можемо підсилитись, ми можемо виробляти і дрони для США.

Тобто, тобто ви зараз кажете, що йдеться про якусь взаємовигідну угоду. Так, якщо отримаєте зелене світло від транспа промагалкив, тоді Так, тут йдеться лише про військові цілі, так? Але, звичайно, ви готові щось надати в обмін, так, аби була обопільна вигода. Так, звичайно, ми будемо робити таку оферту.

А, пане президенте, я тут не буду просувати якусь угоду, так? Ні. Але скажіть, будь ласка, чи ми зацікавлені в українських дронах? Так, звичайно, в нас є багато дронів, ми їх виготовляємо, але ми також купуємо дрони від інших країн, а Україна прекрасно їх виробляє. Загалом їхній військово-промизонний комплекс широко зріс за останні кілька років.

І тому я скажу, що, ви знаєте, тут, ну, немає таких військових літаків, як наші. Так, але ви бачили, як ми працювали дронами в Ізраїлі і загалом ми надавали їм такі швидкі, потужні військові винищувачі. Але ми знаємо, що зараз важливо власне застосування дронів, це майбутнє війни.

Але ви також пам'ятаєте, як працюють B52. В нас є різні різні види озброєння, деяких дуже важко засікти, але я скажу, що ми маємо таку таку такий обов'язок. Так, ми маємо дбати і про свої запаси.

Ми ніколи не знаємо, що може трапитися, що буде за часів миру або війни. І тому ми також маємо думати про те, що краще, щоб у нас тітомахавки не застосовувалися, краще, щоб війна не була, не стукала до нас у двері. Але зважаючи на те, яке в нас партнерство розвивається, ми знаємо, що ми надсилаємо дуже багато різних видів озброєння в Європейському Союзі, але ви бачите, що втрачаються люди.

Це найважливіше. Солдати і цивільне населення в Україні, в Росії помирають. І тому ось чому я націлений якомога швидше покласти край цій війні. І в нас, ми вчора гарно порозмовляли з президентом Путіним.

Побачимо, як обернеться все це. Але скажу, що так, і на близькому сході було нелегко. Але зараз я справді бачу, що є гарний такий шанс для того, аби покласти край. Адже і президент Зеленський, і Путін хочуть завершити.

Розкажіть нам, будь ласка, трохи новин щодо торгових переговорів з Китаєм. Я скажу, що ми гарно працюємо в цьому напрямку. Ми прекрасно маємо гарні відносини з Китаєм.

Е, скажу, що так, за кілька тижнів в нас буде навіть зустріч, як поїду у Південну Корею і було б добре провести таку зустріч. Я б хотів і маю гарні відносини з президентом Сізінпіном.

Подивимося, як це все обернеться. Але скажу, що впродовж років ми справді користалися Китаєм, але зараз ми тоді втрачали, ви знаєте, втрачали сотні мільярдів доларів, але зараз, бачите, все по-іншому. Ну, чомусь тоді так президент так дозволяв, і це просто було якесь божевілля.

Але зараз я прийшов і одразу наклав ці тарифи. І ви бачите, наскільки полилися інвестиції. сотні мільярдів доларів лише від Китаю. І то Байден мав якісь певні винятки для Китаю, але зараз я вже не бачу сенсу в цьому.

І тому я вирішив вдаватися до таких потужних тарифів. І завдяки цьому ми отримали таке потужне наповнення нашої казни. І піс зараз, коли я повернувся на пост президента, кажу, що бачу наскільки зміцнилася позиція США через тарифи, які наша адміністрація наклала.

Без цих тарифів ми також мали би невигідне для нас становище, таку слабку позицію, але завдяки цим тарифам все змінилося. Тобто ми отримуємо ці вливання не лише від Китая, але й від інших країн.

Китай хоче з нами розмовляти. Ми хочемо з ними розмовляти, ми хочемо вибудовувати такі абопільні стосунки. І я недавно от щойно повернувся з такої довгої подорожі такого відрядження і от уже збирається в наступну Південну Корею.

Отже, ми розуміємо, що такі взаємовідносини, вони залежать від таких перспектив, які лідери мають один до одного. Але Китай справді мав таку невелику мав таку потужну ескалацію минулого тижня.

Е, пам'ятаємо, що там сталося з Міжнародним валютним фондом, Світовим банком. Люди були, різні представники робочого класу. Тоді віце-прем'єр-міністра і мій віце-прем'єр-міністр ми говорили про цю подію і ми готуємо делегацію для того, аби зустрітися в Малайзії.

І тому я думаю, так, що певні речі справді, на жаль, на щастя пішли на спад. відбулася деескалація і, е, Китай якраз проявив таку повагу. І ви знаєте, я дякую президенту Трампу, адже завдяки його взаємовідносинам з президентом Ш вдали вдалося досягти таких результатів.

Я скажу, що так. Саме тому, що ми зараз в такій сильній позиції. Як ви знаєте, станом на 1 листопада я підміну тарифи. Там у нас зараз є 100%, але ми зараз говоримо про те, що 157.

Е, Китай не хоче такого підняття і тому якраз є потреба в подальшому обговореннях. Але розумієте, що, ну, ми ми багатьох, ви зрозумієте, впродовж десятиліть ми нічого не отримали від Китаю. Тобто було лише одне таке був однобічний рух, так би мовити, але зараз ситуація змінилася.

Чомусь попередня адміністрація не розуміла, що відбувається. Я зрозумів навіть ще перед тим, як я в політику прийшов, я спостерігав за тим, наскільки наскільки наша країна була нерозумною. в цьому плані.

І так само і Японія, і Півінденна Корея, і Європейський Союз. Тобто ми хочемо усі аби до нас відповідно ставилися, а тут якраз ми оце чесно, словочесно і належно ми вимірюємо в сотнях мільярдів чи трильйонах навіть доларів. Тут ми говоримо про питання нашої національної безпеки.

Ми є в безпеці з цими тарифами. В іншому випадку у нас не було б такої національної безпеки. Чи як ви гадаєте, чи допомагає Китай у війні з Україною? Ее, ми це будемо говорити і я думаю, що війна завершиться ще до того, як ми в Китаї це питання піднімемо. Важливо проявляти гнучкість.

Дивіться, ми, ну, нам тут легко говорити. Ми не втрачаємо наших людей. Ми ні на що не витрачаємо на бойові дії. Ми не витрачаємо кошти.

Ми не витрачаємо кошти на озброєння, на амуніцію. Європейський Союз витрачає. Але дивіться, якщо ви побачите на ці всі держави, ми розуміємо, хто є під загрозою. Тобто, якщо ми говоримо про справедливу торгівлю, угоду з Європейського Союзом, тоді ми маємо розуміти, що на кону там сотні сотні людських життів щотижня.

Я думаю, що в нас є всі шанси завершити цю війну в найближчому майбутньому. Президенте, ваша адміністрація, ви прекрасну роботу проробили. Дякую вам за це.

І я якраз, а я також, мій батько також загинув під час бойових дій, тому я розумію те, про що ви говорите. Але ви знаєте, є багато ведучих новин, які часто говорять про конфлікт, про стратегічні якісь, але не про люд ціну людських житків.

Так, я завжди кажу про те, що варто зібрати таку невелику групу людей. Це президент, президент і президент. Зберемо таких три президенти і я буду таким президентом, посередником.

І повірте, моя ситуація, е, вона зовсім нелегка. значно легше, знаєте, коли люди мають порозуміння, коли вони люблять одне одного. В нас не зовсім така обстановка і тому ситуація є складною, але можливо все зміниться, ми побачимо.

Але в цей час ми маємо знову ж таки зараз трішки попрацювати дипломатично на відстані для того, аби забезпечити успіх. Отже, це для мене це буде дев'ятий конфлікт.

Як я вже говорив, вісім конфліктів нам вдалося вмулюватично ікому сході. Я думав, що це ця війна була одним з найлегших конфліктів, але так не вийшло. І був був також конфлікт в Вірменії і тому подібне.

Але, ви знаєте, ми поговорили з президентом Путіним і обговорили на близькому сході. І ви знаєте, я думаю, що все це підштовхне нас до е вирішення конфлікту в Україні і Росії. >> Так, ми розуміємо, що ви справді маєте в собі цю ресу миротворця.

І так, справді, якщо ви вам вдасться досягти успіху в цьому конфлікті, чи буде ще один як дивіться, вісім війн, вісім війн. Руанди, Індії, Пакистану, Тайланди.

Погляньте на всіх інших військових конфліктів, які нам вдалося завершити. Так тому, якщо хтось там каже, якщо ви ще один врегулюєте, то навіть премію миру отримаєте. Не отримав премії миру.

Тому, ви знаєте, мені якось мені важливо врятовувати людське життя, але я кажу так: це буде мій черговий дев'ятий конфлікт, який врегулювати. Тому я скажу, що ніколи не було такого президента, який війну завершив.

Буш там починав війну. Багато людей, багато президентів починали війни, але мало з нихливо. Я скажу, що ми завершуємо війни, які до яких ми не маємо нічого. Так, тобто ми вони до нас не Давайте поговоримо цифрами.

Я зберіг десятки мільйонів життів. Прем'єр-міністр Пакистану сказав, що я це приклад Пакистану і індійського конфлікту, адже вони є дві ядерні. І тому я сказав, що так, це якраз останній конфлікт, але я розумію, може бути атака з Пакистану або там в Афганістані може бути черговація, але ви знаєте, я скажу, що так, я люблю це.

Я люблю зупиняти людей від вбивства один одного. І тому я маю таку місію зберігати життя людей. Президент Зеленський, ви дуже гарно виглядаєте, дуже маєте вигляд. Ви вже втретє тут.

Скажіть, будь ласка, як ви себе почу, сидячи поруч з президентом, у порівнянні з тими двома візитами, які уже були, і ви відчуваєте те, що напіхи? Перш за все, знову ж таки, про костюм. Такий же костюм, тому що такий же.

Отже, буде наступний президент, буде інший костюм. Тобто наші відносини з президентом Трампом справді ми маємо гарні, важливі і ми справді намагаємося уже шукати ті спільні знаменники, розуміти один одного. І я знаю, що президент його гарно поінформували про ситуацію на полі бою.

Він знає, він обізнаний в тому, що відбва відбуває справді допомагає. Адже важливо знати деталі про ту чи іншу війну. І це, звичайно, допомагає.

Але ми досі переживаємо військо. Е, ми розуміємо наскільки, скажіть, будь ласка, деколи, е, кантрі пев обіцянок. Іспанія, наприклад, так, вона щось там не зробила обіцянок, ви знаєте, так, Іспанія, вона не досягла своєї обіцянки, зокрема 2% ВВП на оборону, а зараз вже багато європейських країн перейшли до 5відсоткового внеску в оборону.

І тому так погано, чому вони так зробили. Але це їм вирішувати НАТО та Іспанії. А як а чи можуть їх взагалі виключити з НАТО? Можуть чи ні? Ну, не можна. Відповідно виглядає так, що вони мають захист цієї європейської парасольки.

Пане президенте, скажіть, будь ласка, чи ви можете скористатися цим моментом для того, аби справді на близькому сході не не спалахнув знову конфлікт? Я думаю, тактися цим і ми не дамо повторитися, адже використовуємо всі необхідні інструменти для цього. Але пам'ятаєте, як ми діяли в Ірані? Е, це була на військова місія, яку вдалося активно виконати.

Я думаю, що, ви знаєте, ніхто не очікував, що ми вдамо таких дій, але я вам скажу, що, ви знаєте, 59 країн було залучено. арабські, мусульманські, єврейські і тоєрі є багато різних країн, але нам вдалося отак от швидко, оперативно після того, як ми правильно визначили пріоритети і діяли відповідно до них.

І тому я скажу, що навіть тут теж ми гарно все врегулювали і тому буде велика честь покласти край цій війні. Я знаю, що український народ, вони прекрасні.

І російський народ є теж чудовим. І я думаю, що в них є багато всього спільного. Тому я хочу, аби вони помирились. Скажіть, будь ласка, що там? Ага, там трапилася якась катастрофа на човніто вижив.

Е, так, була операція з нейтралізації на Сполучених від Сполучених Штатів, е, тобто венесуельських, але Сполучені Штати здійснили цю операцію. Дивіться, речі, ми готуємося до того, як рухатись по тій адженді, яку ми вирішили щодо цього питання.

Тому пізніше зможемо детальніше говорити. Ви говорите про субмарину, прокону субмарину. Так. Так. Е, ми знаємо, що ця субмарина, вона перевозила наркотики, її якраз і виготовили для тоговати наркотичні речовини. Тобто, зрозумійте, це тут не йдеться про невинних людей субмаринами.

Ні, це була спланована операція для того, аби знищити таку такий вантаж. Президент президент Зеленський сказав, що Росія реагує так на Як ви думаєте? Е, дивіться, я думаю, що він просто хоче домовитися. Е, звичайно, але загроза завжди, риск завжди якийсь присутній.

Скажу, що так, тагав ракети, вони дуже-дуже небезпечні, але це неймовірна зброя. Е, що я скажу, що вона вражає ця зброя враблизно 30 махавки. Ми їх задіювали в Ірані також, але стовували запуски із субмарини.

Тобто вони є потужним носієм смерті. І тому я думаю, що вони справді багато чого погано може статися з їх. Але також хочу сказати, що ми так хочемо томахавки.

Ми їх так просто не будемо роздавати направо, наліво, а разом нам треба, а раз а якщо нам треба буде захищати свою країну. У нас країна, у нас найкращі бійці, найкраща зброя у світі.

Але я хочу, аби ця війна завершилась. А яка ваша думка про тонель між Росією та Ляскою? А ви чули про такий тонель? Я просто таке почув і цікавий проєкт. Навіть про це не чув.

В нас просто гарна дорога є в Алясці. Ні, мінерали, копалини. Але вчора хтось сказав про цей тунель між Росією до Аляска. Питання, що ви думаєте? Я взагалі не задоволений з такої ідеєю.

Я не думаю, що це якась історія. Ви знаєте, ми у нас був сенаторка з Гаваї. Вона хотіла тунель, який би зв'язав Гаваї з континентальним континентальної. Вона, ви знаєте, вона хоче, щоб там потяг туди йшов.

>> Отже, у вас зустріч була з Путіним. Скажіть, будь ласка, чи є у вас таке побоювання, що президент Путін хоче собі ще більше часу просто економити? Ви знаєте, я все своє життя якраз посвятив для того, аби вибудувати себе як перемовника іти з обидвома президентами і Зеленським, і з Путіним. Я думаю, хочу, що я бачу, що вони хочуть цієї угоди.

Я думаю, що дев'яте дев'ятий успіх у мене, ви знаєте, я думаю, що йому треба було виграти цю війну за тиждень. Ці якби ми не дали джавеліни, то була би сумна історія.

Вони бибралися, адже вони і націлювалися на столицю. Але ви знаєте, під час війни там, ну, там можливо там щось не так піде, замерзне, погода зміниться або потепління прийде. Тобто всі ці компоненти, які можуть бути визначальними під час бо Хтось там сказав якісь, ну, від того, що скажуть генерали.

Дехто каже: "Давайте там по болоті пройдемося". Дехто каже: "Давайте на висоти підемо". Ну, ви знаєте, підкреслю, що не Барак Обана, він давав якись якусь гуманітарну допомогу, а я давав Джавеліни. Джавеліни також прекрасно себе виправдовують.

Обама не давала. Я дав ціноки і сотні, сотні таких систем, вони гарно себе про відпрацювали. І тут так, ви знаєте, коли танки коли танк застригає, вони застригають. І як ви можете називати удач, я не знаю, але був такий конкретний момент, так шкоджувати танки.

Скажіть, будь ласка, як там демократи реагують на те, що ви поклали край цільком? Деколи, ви знаєте, демократи, вони не дуже розумні люди, вони вони не хочуть давати гроші. Вони ніяк не вони вони не хотіли інвестувати в припинення нелегальної міграції, адже в'язні різні психічно хорі люди, вони просто вливалися в нашу Україну.

Вони хотіли знайти охорони здоров'я. Я їм цього не дав. Розкажіть ще про операції Венесуелі, проти наркотичні операції. Дивіться.

Так, справді, цікаві речі відбуваються по всьому світу, тому не буду це коментувати. Мадуро запропонував фактично все, всі свої природні ресурси і навіть там були конкретні. Так, справді, він все запропонував і нам, і тому що він не хоче просто плутуватися з Сполученими.

Дякую. Дякую представникам медіа. брифінг, можна сказати, який Дональд Трамп і Володимир Зеленський давали медіа, спілкування з медіа, яке передувало зустрічі. Да, далі почалася зустріч у закритому режимі.

Разом з нами на зв'язку Валерій Чалий, надзвичайний повноважений посол України в Сполучених Штатах 15-19 роки. Дякую, що ви весь цей час залишалися з нами на зв'язку, я так розумію, так само слухали цей брифінг.

Перш ніж у нас увімкнувся переклад, скажу лише, що там на початку Трамп підтвердив свої наміри зустрічатися з Путіним у Будапешті і сказав, що це буде двостороння зустріч, але Зеленський весь цей час буде на зв'язку. Пане посол, що б ви, ну, головне відзначили, бо сказано було дуже багато, те, що важливо для української аудиторії зрозуміти.

>> Українська аудиторія достатньо розумна, щоб почути любезно наданий вами переклад. Я подивився в оригіналі паралельно. Е-е, ну, в принципі, у вас картинка була цікава.

Вона показувала набагато більше, чим було в змісті не брифінга президентів. На превеликий жаль, це не брифінг президентів. На превеликий жаль, це м, ну, не зовсім прийнято для таких зустрічей формат.

І я не розумію, чому тоді не можна було зробити на рівних, посадити в овальному кабінеті, запросити ЗМІ, тому що отака ситуація, коли за президента моєї країни ззаді на голові сидить преса, при всій повазі до медіа, маю на увазі фізична, і задаються питання провокативні, в тому числі. Це мені неприємно, як громадянину України, тому що протоколи мають такі питання відпрацьовувати.

До речі, не перший раз це відбувається. Володимир Зеленський сидів минулого разу, з іншого боку, пам'ятаєте, з європейцями була зустріч і так само у нього за спиною були камери. Тобто ясно, що це була ее Дональда Трампа виступ.

І це не зовсім коректно задавати питання отаким чином от там президенту Зеленському про тунель, про костюм. Тобто мені, я вам скажу, на превеликий жаль, ми побачили те, що я вам і казав.

Нічого на зустрічі не відбудеться. Все, що мало відбутись, вже відбулось. Ми його тільки що всі побачили. Що ви маєте на увазі, що відбулося? >> Я маю на увазі, ну, все, що треба було Дональду Трампу, відбулось тільки що.

Насправді зараз інформаційно він відпрацював перед вікендом, тобто питання своєї важливої ролі в зовнішній політиці. На насправді те, що він сказав, я не буду відповідати про Венесуелу, оце головне те, що зараз відбувається в зовнішній політиці і в операціях ЦРУ конкретно в дані хвилини.

Те, що ми почули, я не почув жодного нового нової інформації, жодної. От просто жодної. Ну, хіба що Марка Рубіо там сказав деякі деталі по близькому сходу. Для мене це було там уточнення.

І Бесен сказав: "Від Дональда Трампа жодної нової інформації". Більше того, я побачив, що президент України дещо, ну, це моє враження, він дещо, ну, він зрозумів от такий настрій і відповідав щиро і, ну, абсолютно, знаєте, так, не не те, що Дональду Трампу треба, ну, ми почули і стосовно президентів, і стосовно всього. Я не знаю, як це там відобразиться далі на цьому обіді, але мені це от мені цей початок нагадує більше лютий місяць, а не те, що відбулось далі.

Ну от подивіться картинку. Ну хіба що я бачу, але в лютому місяці до вечері не дійшло навіть
- до нашої делегації. Ну просто на голові всі сидять зверху.

Ну хіба це нормальна підготовка для роботи на паритетних засадах? Я мені неприємно це по суті я кажу, що всі все чули. Тобто 10 раз про тамагавки, які є суд інформаційної роботою.

Добре, з позитиву.
- Значить, делегація. Ми бачимо всі, хто задіяний в питаннях оборони. І міністр міністр, як ну голова Пентагону, добре. >> І радник з національної безпеки, віце-президент, президент.

І головне там на самому дальньому плані генерал сидить, це командуючий Верховного команду командування штабів США. Тобто, ну, ці люди тут можуть вирішити дійсно питання будь-яке стосовно озброєння.

Будь-яке, ну, те, що не стосується виділення асигнувань Конгресом. Ну, з нашого боку, чи є готовність делегації відреагувати на це все? Я не знаю, бо, на превеликий жаль у нас делегація складається з президента і супроводжуючих осіб, а у президента Дональда Трампа сидить повноцінна делегація з питань безпеки і оборони. Це дві різні делегації.

І я вважаю, що нам треба думати вже про це, тому що так можна влетіти, вибачте, або не використати можливості. Вони будуть задавати питання дуже конкретні.

Там єдине, що от не видно у вас на картинки, Павло Поліса, да, це заступник,
- так,
- глави. Він він, думаю, знає ці питання. У нього все-таки, ну, там папка є.

Я думаю, що він закриє питання міністра оборони. Ну, а хто закриє питання міністра закордонних справ? Я не знаю. Радник національної безпеки, тобто там Андрій Єрмак каже: >> "Очевидно, >> а хто віце-президент тоді у нас?" Я не розумію, чому ми не використовуємо можливість.

Ви ж подивіться, 1 + 6 формат 1 +6. Це можна було би, ну, вирішити всі питання і, я вам скажу більше, навіть залишити керівника, керівницю уряду в такому форматі, коли є віце-президент США. Тобто, ну, нам дали фактично найвищий формат, який можна собі тільки уявити.

Хіба що не було першої леді, ну, США. А так це найвищий формат. І в цьому плані це великий плюс. А ми його не використали, бо сидить три представника офісу президента, е, по-моєму, міністерка енергетики, да, десь назад
- Міністерка енергетики, посол України в США, Андрій Ярмак, два його заступники. Так, так, >> да.

Десь там далеко, як тепер прийнято, на жаль. Тому, ну, я думаю, що я з з цієї частини змі з міста особливо не побачив. З оформлення цього всього, з антуражу скажу, що скоріше всього, ну, тепер видно, що буде обговорюватися це добре.

Питання озброєнь там видно і питання головне будуть запитувати Дональд Трамп, яка ситуація на фронті? Тобто очевидно, що він запитає, яка реальна ситуація. Павло Поліса, пан Поліса, я думаю, це зможе чітко висвітити ситуацію.

Але, але, але ще раз велике, але от дивіться у наших з чим ми можемо позитивно з чим сказати, от угода у нас прокопали некорисні. Пан Бесинг є, а немає візаві.

Ну я я ну я думаю, розумієте, ми не використовуємо всі можливості. Можете мені сказати, що президент України чи там глава офісу все знає. Так, а є ж, знаєте, є мистецтво проведення таких зустрічей, коли можна зіграти.

От Дональд Трамп це демонструє. Знаєте, що вони зробила? Американська сторона, будемо вам відверто, вони відформатували зразу з самого початку ці цю зустріч. Перше вони запустили інформаційно тамагавк.

Ця історія більше інформаційна, ніж предметна щодо і і росіяни на ній зіграли. На цій історії росіяни зіграли. Вони цей пас від Трампа зловили, зразу же підняли цю історію і у них уже зустріч.

Те, що хотів Путін, то, що хотів Трамп, а Путін погодився. Все, вони своє зіграли. А ми з вами слухаємо про ці тамагавки, думаючи, що це основна історія. Нічого подібного.

Це інформаційна історія. А яка історія має предметна бути? А предметна має бути та, що у нас з 1 листопада немає механізмів отримування зброї від США. >> А чому з 1 листопада? >> А тому, що закінчився попередній фінансовий рік.

Тобто до 1 листопада був пакет, надворічний пакет, який ще приймав Конгрес і там залишилось не використано більше 3,5 млрд доларів. Тепер в новому бюджеті військовому всього 500 млн.

Це половина петриота, розумієте? Ну так, половина батареї петріота, щоб розуміли. Це ні, це чи ну нічого, пустота. Жодного механізму немає.

Яким чином зараз говорили про фонд за рахунок китайських грошей чи там тарифів на китайське. За за цей рахунок купимо Україні, поставимо там ракети. Ви розумієте, що це все інформаційна історія? Вона з великою вірогідністю на історію от дживелінів, про яки говорив Дональд Трамп, не перетвориться.

Не перетвориться. А для того, щоб її перетворити в історію дживелінів, ми мали зіграти на випередження і зіграти в форматування порядку денного. Я казав це публічно.

Нам треба поставити питання тут публічно, які механізми фінансування такої війни, яку Трамп хоче закінчити, закінчення війни. >> Можна уточнення? >> Да.

Можна уточнення все-таки по тамагавках, бо що я почула і зрозуміла. Володимир Зеленський сказав, що в України є дрони. Трамп його в цьому підтримував, що так, Україна робить багато дронів.

Якщо я правильно зрозуміла, Володимир Зеленський готовий чи буде запропонувати дрони міняти на томагавки? І можливо Ні,
- ні, ні, це так,
- ну, це ж прозвучало. >> Ну, слухайте, я давно вже не вірю тому, що прозвучало.

Воно сьогодні так прозвучало, завтра так прозвучить. Тобто, ну хорошо, хай буде так. Просто це раніше говорили, що у нас буде ми на 50 млрд продамо дронів в Америку. Зараз Дональд Трамп підтвердив: "Та цікаво, дрони".

Ну ви розумієте, що не можна обміняти по ціні на тамогавки дрони, наприклад, да? Або там самі такі уж дорогостоячі. Це різного роду товар.

І наскільки я знаю, те, що мені, ну, це інформація від американців, вони розраховують на технології, що ми Україна продасть технології і вони максимум, що погодились роялти платити. >> Угу.

>> Ну, тобто з випуску на своїх виробництвах вони закуплять тільки технологію, якусь кількість зразків, а далі будуть платити з виробництва рояalти. Це вони так розглядають зараз ситуацію.

Не мо. Ну я не знаю, якщо дійсно така є історія, що ми американці готові якусь, ну я не знаю, яку кількість треба продати їм дронів, щоби купити там гавки, по якій ціні. Давайте я не будувати, може так і буде, але >> я вважаю, давайте перевіримо, час перевірить.

Тамагавки - це історія інформаційна. Я вам скажу, чому вона важлива була для розкрутки і в тому числі росіянам. Тому що, ну, це був торг, звісно, Дональд Трамп це використовував і використовує далі і буде використовувати.

Але для Росії це важливо в тому плані, що томагавки - це звучна дуже історія, да, і вони дійсно, якщо їх там хоч 60 штук буде, вони свою роль можуть зіграти навіть не на фронті, а по ударам по нафтопереробним заводам і так далі. Вони можуть свою роль зіграти, але е в Росії зразу відреагували на тамагавки, що можуть тамогавки нести ядерний Бяз.

>> Угу. Тобто, ну, наскільки я знаю, американці зняли велику кількість тамогавків з ядерними боєзарядами, бо договір по ракети середньої меншої дальності діяв. Зараз договір не діє.

Зараз між Росією і США розгортається конкуренція по ракетах середньої дальності. Оце той арешник, який там Путін називав, а у американців є там агавка. Тобто, що буде далі, невідомо.

Наприклад, якби Дональд Трамп поставив в Україну 50 штук ракет, а хто його знає серед тих ракет, які будуть летіть на Москву чи там на підприємство, яка там заряджена, а яка чим заряджена, ніхто ж не знає, розумієте? Тобто це торг дуже серйозний в нових переговорах США і Росії по СНО-3, по я по типах ракет і по всьому іншому. Тому я думаю, що нам можна спокійно, я я дивуюсь просто, ну слухайте, хай нам поставлять не тамагавки, а системи е які запускають і тамагавки, і атакамси, і всі ракети запускаються з цих систем.

Нові системи Lockit Martin робить. Тобто хай без тамгавки не поставляють, там можна запускати і по Ну ця розмова на публіку. Я вам завершуючи скажу, все, що оце на публіку сказано, там воно і залишиться.

Оце цьому поки. Ну давайте так, поки що збройні питання, ракети дійсно ставимо три крапки, подивимось, що буде. Але ще одне все-таки питання, я не можу з вами не обговорити.

Перспектива зустрічі Трампа і Путіна в Будапешті. Ви бачите реальні серйозні наміри з боку Трампа зустрічатися, наскільки я розумію. І Путін так само, мабуть, готовий приїхати в Будапешт.

Правильно. готуємося до зустрічі цієї.
- Так, в них в них є у трьох інтереси ее зустрітись. Це свої. У кожного свої.

Дональд Трамп, очільник російський і Орбан, прем'єр Орбан.
- У них у всіх є інтереси. І з точки зору результату це буде не найкраща, я вже можу сказати, для нас історія. Ну, по-перше, місце вже саме Будапешт уже провальне.

>> Угу. Тобто воно може не відбутись ще. Побачимо. Але Дональд Трамп він є в нього причини їхати в Європу і показати якби свою позицію. Тим більше у Орбана.

У Орбана - це допомога для перевиборів в наступному році, очевидно, бо він розкри він довго, пам'ятаєте, поїздки в різні країни. Він навіть в Китай їздив, бо він миротворець.

На цьому він будував свою компанію, а тут він провалився, а тут така йому допомога з двох сторін іде: з Москви і з Вашингтона. Для нього найбільший виграші буде Орбан насправді в цій ситуації.

Брюссель мовчить. Країна, яка не вийшла з, до речі, щоб розуміли всі, вони парламентом проголосували рішення, подали в ООН відповідний доку документ Сарто подав міністр закордонних справ, але виходять вони з Римського статуту
- тільки в червні 26го року. Тобто вони порушують статут.

Це єдина країна в Європі, яка виходить з цього римського статуту. Але Брюссель мовчить, ніхто нічого не говорить. Тобто для України нічого хорошого в цьому абсолютно немає.

Я не розраховую, що Будапешт, якщо він відбудеться, він чимось буде краще, ніж перший Будапешт. Чесно вам скажу, тому що, ну, зараз факторів це щех не ще цих немає. І що мене насторожує, дивіться, як вони поламали е-е зараз перед візитом української делегації поламали ситуацію всі росіяни.

На жаль,
- поламали тло зустрічі,
- поламали взагалі наративи. Тобто вони вкинули знову, що санкції не можна вводити, що зброю Україні не можна давати. Ну як же можна давати зброю, якщо говоримо про мирні переговори.

Розумієте, це ми зайшли знову на це коло. Я стверджую, вони тягнуть час. Ну, вони чи Путін використовує так вдало. Тому е наші не позаздриш.

>> Пане посол, я вам зараз запропоную одну роль і вона вам не чужа. Ви точно були в цій ролі. Ну от ви радник Зеленського, наприклад. Ну реально їде президент натхненний, в нього є якісь надії говорити про тамагавки.

Він сходить з трапу літака, йому кажуть: "Вже тут Трамп, з Путіним поговорили, намітилася зустріч і якби, ну, з якими тоді наративами має тепер відбуватися ця зустріч і чи чи має взагалі шанс перебити ці наративи Україна?"
- Для цього є розвідка, для цього є робота. Я не кажу агентурна розвідка, хай мої колеги в Вашингтоні видохнуть.

Ну, є передбачення. У нас же, е, про зустріч в Будапешті, яка готується Дональда Трампа і Путіна, заявляли політики українського парламенту три дні назад. >> Угу.

>> Уже.
- Тобто наш президент також був проінформований, що такі наміри є. Це раз. Друге, от такий формат, який тут відбувся, я думаю, не готові були для такого, що так довго буде ЗМІ і в такому некомфортному режимі. Але коли вже прилетів і коли вже йде процес, до речі, там, по-моєму, відмінили зустріч в Сенаті, що не дуже добре, ну, в Конгресі, на сенатському.

>> Мала бути точно ця зустріч,
- да? Не знаю причини відміни. Я думаю, що це, знаєте, це я не буду давати поради, тому що є команда є команда, яка працює в реальному режимі часу. Команда складається з президента його, ну, якщо є там глава офісу, окей, глава офісу, заступник профільний, який має це робити, міністр закордонних справ, по таких питаннях міністр оборони.

Оці люди разом ще в літаку, отримавши цю інформацію, мають зразу коригувати дії. Навіть я вам скажу, ну, тут ви не будете відмовлятись від зустрічі з президентом США. >> Це ясно, >> це очевидно.

Але ж ви можете дати певні сигнали. Ви можете дати прес-конференцію до цієї прес-конференції, наприклад, бо це була не прес-конференція. У нас президент вийде після зустрічі, а вони вже все відформатували інформаційно.

Навіть з точки зору часу Дональд Трамп дав всім телеканалам можливість запустити інформацію уже, да, тобто все це вже в цьому світі нікому не буде важливо. Тому тут є способи, як можна підрівняти шанси, але знову ж таки це робиться з повним обсягом інформації.

З повним обсягом інформації, а безпосередньо під час переговорів чи обіду. Навіть обід - це не найкращий спосіб. От в таких умовах, коли президент США збирається на те їхати на гольф, єдине, я буду щасливий, якщо він візьме з президента України з собою марала.

на гольф
- тоді, да, на гольф, тоді може все підрівнятися. Тому зараз всі мають зробити так, щоби в Маралага поїхало два президенти поїхали. Оце буде результат і тоді вони там, ну, вирішать багато питань, які можна вирішити.

Це був би хороший результат. А так, а так уже дивіться, в них вкрали уже частину вже, вже все холодне, меню вже холодне, вже несмачно. Ну, я жартую, звісно, тому що >> Ну, але я розумію, я розумію, про що ви >> Ви розумієте, вже все сформовано, сформатовано.

У них залишилось два питання, які вони зараз обговорять і будуть один одного вітати. Там вже і тости піднімаються, знаєте, і все інше. Так що я, чесно кажучи, очікував не такого формату, відверто кажучи.

Я все-таки думав, що це буде овальний кабінет, але мене ще раз насторожую, завершуючи скажу, ми от я кажу про це і чомусь ми не міняємо позицію, ми, я маю на увазі наші представники влади. Чому ми не про не пропонуємо американцям формати, які для нас більш вигідні? Ясно, що вони не зразу погодяться, але тим не менш комісія стратегічного партнерства, там ведеться протокол, там записується, що хто обіцяв.

кому це фіксується. Е, та ж саме у нас є велика, ну, от по енергетиці приїхала міністерка. А а а не провела ніякої от формату енергетичної ради немає. Приїхала прем'єр-міністр, де рада повноцінна з записами е зобов'язань.

У нас виходить, ми як слабша сторона, ми будемо завжди програвати з американцями, якщо ми не вводимо це в інституційні форми. слабша сторона завжди виграє від от, ну, як американці кажуть, бюрократія.

Вони знають, чому вони не хочуть. І чомусь, ну, все-таки при президенті Трамп попередній 45-й, він погодився, погоджувався на такі формати, а тут вся імпровізація, це ж вся його імпровізація фактично хорошо підготовлена імпровізація, тому він уже виграв. От фортно в цих е зустрічі він уже виграв, на жаль, на превеликий жаль.

Ну, принаймні в інформаційному всьому просторі. Ну, ну нехай виграє. Головне, щоби це було, як він сказав, дев'ятим завершенням воїн. Да, тобто >> так.

Дев'яту війну і він міг би завершити. Знаєте, якщо серйозно говорити, от серйозно очікування в мене були набагато все-таки більші стосовно формату, стосовно результату. Ну, зрозуміло, що тут на цьому етапі навряд чи щось можна було очікувати.

На позитиві, на позитиві завершую.
- Дивіться, ми все-таки повернулись після фальстарту миру літом повернулись в терміни, коли Путін уже не зможе Трампу нав'язувати думку, що він ще захопить всю Україну. Да, це у нього ще місяць-півтора.

І в принципі вікно можливостей є. Єдине, що воно може може бути тільки, якщо ви почуєте про санкції і зброю. Якщо це буде разом санкції, зброя і оці зустрічі, може бути результат.

Але те, що я бачу, це поки що зустрічі без санкцій, без зброї. Тому давайте почекаємо, може ми почуємо після зустрічі. >> Дякую дуже.

Валерій Чалий разом з нами дивився зустріч президентів і ми разом коментували і ділилися очікуваннями. Валерій Чал, надзвичайний повноважений посол України в Сполучених Штатах 15-19 роки.

Ми продовжуємо наш ефір. Е, щойно відбулася відбувся початок зустрічі Володимира Зеленського і Дональда Трампа. Дійсно, в такій досить неформальній атмосфері.

Нагадаю ще раз, зустріч ця у форматі вечері, як анонсувалася двогодинна вечеря, під час якої відбудеться спілкування. Що з важливого треба зафіксувати вже станом на зараз Трамп ще раз підтвердив свій намір зустрітися із Володимиром Путіним у Будапешті.

Він сказав, що це буде зустріч в двосторонньому форматі, але Володимир Зеленський буде на зв'язку. Ну, очевидно, малось на увазі, що Зеленський буде під час або після поінформований про перебіг цієї зустрічі. Ну і, звісно, дуже багато разів ставили запитання про ракети та магавки Трампу.

Надзви велика кількість разів прозвучало це питання. І, е-е, в принципі, якщо узагальнити всю цю зустрі всі ці відповіді, то, е-е, вона є наступною, що ми будемо обговорювати тамагавки, казав Трамп. Я розумію, що це ескалація, але ми це будемо обговорювати без якоїсь без якихось чітких намірів буде Україна поставляти чи не буде.

Ну і також Володимир Зеленський сказав, що він звернув увагу на те, що Україна виробляє багато дронів, то магабук України немає. Ну і натякнув, що це міг би відбутися певний обмін.

Ми можемо ще раз послухати цей цей обмін заявами. Трамп, якщо ви даєте зелене світло тому гавкам, скажіть, будь ласка, що станеться, якщо через таке рішення США буде тягнуто в конфлікт? Так, це про це проблема. Нам також потрібні томогавки.

Нам потрібні багато інших систем, які ми надсилали Україні впродовж останніх чотирьох років. Так, нам треба, але зараз в нас інша ситуація. Ми надсилаємо їх в ЄС, вони за це платять, в них багато грошей є.

Але ми, ну, тут не тільки про гроші, так, нам треба ракети гавки, нам треба інші системи, інші військо елементи військової потуги. Але ми, ну, ми говоримо про такі вагомі цифри потужних систем і озброєні.

Ось чому ми сьогодні збираємося. Надіюся, ви знаєте, що я думаю, що нам вдасться завершити конфлікт і без Томахов. Надіюсь, але я думаю, що ми дуже вже наблизились до цього.

Так, продовжимо обговорення. Просто зараз ми долучаємо до ефіру Георгія Чажова, керівник центру сприяння реформам, політолог, з яким я хочу обговорити все-таки очікування, в тому числі і Москви від від цієї зустрічі, і від зустрічі Трампа і Путіна в Будапешті. Георгію, вітаю.

>> Добрий вечір.
- Ну, дивіться, наші гості кажуть, що все-таки Кремль зміг дуже філягранно сплутати всі карти і змінити, тотально змінити і фонд цих переговорів, і наративи цих переговорів. Як би ви оцінили тут троль Москви? >> Так, Москва це робить вже не вперше.

Пам'ятаєте травневу ситуацію, коли 10 травня, здається, ми чули фактично ультиматум від європейських лідерів до Володимира Путіна. Е-е, тоді вони казали, що він, е-, е-е, має е-е у узгодити 30тиденне е-е 30тиденне перемір'я, о з зупинення бойових дій.

І, е, покаранням йому мали стати пекельні санкції американські.
- Так. І ось тоді, е-е, Володимир Путін, е, раптом запропонував зустріч в Стамбулі і, і все, е, всі розмови пішли по іншому треку. Це ці пельні санкції, вторинні санкції США досі е не запроваджені.

І ось знову Росія збиває всі плани, всі всі карти перемешує і по ітого сьогодні Володимир Зеленський на переговорах в Вашингтоні не знає, що буде за два тижні чи один тиждень в Будапешті. І наскільки можна довіряти тому, що він сьогодні почує від Трампа.

>> Наскільки Путін зацікавлений приїхати в Будапешт, зустрітися з Трампом і, ну, що він виграє або програє? Я підозрюю, що виграє від цієї зустрічі, але може я помиляюся. >> Ну, по по-перше, він виграє від самого факту ее того, що за заговорили про цю зустріч.

>> Угу. Е, знов таки, я думаю, е-е, рішення про тамагавки і про щось інше, яке мало бути ухваленим сьогодні, думаю, воно ухвалено не буде або буде з якимись там додатковими умовами, що воно може набути сили там колись в майбутньому, щось таке. Тобто Путін вже виграє, плюс щось він таке буде розповідати Трампу.

Здається, він вдав, що дуже налякавсягавків.
- Путін вдав.
- Путін вдав, бо насправді ці тамогавки в в тій кількості, в якої вони могли бути Україні запропоновані, вони е такої дуже уж великої проблеми для Росії не становить. Ну і взагалі Росія має досвід, коли майже три роки адміністрація Байдена передавала в Україну зброю, а Росія продовжувала воювати і, ну, якимось чином впоралась з цим.

А тут кілька десятків томогавків, це не дуже серйозно, але Путін каже Трампу: "Так, я дуже переляканий. Не надо передавати тамагавки".

Я готовий вести переговори. Ви дуже крутий, містер Трамп. Ви знову перемогли. А Трампу тільки цього і потрібно. Він думає, що він переміг, що він зможе усадити Путіна за стіл переговорів.

Ну ось почуємо, що е Путін йому скаже в Будапешті. Думаю, чогось принципово нового там не буде. Медіа писали про те, що на Алясці насправді він йому розказав про Рюроковичів, гетьманів, князів і що це насправді дуже сильно розізлило Трампа. Якщо це так, я не можу зрозуміти мотивацію Трампа, навіщо знову зустрічатися, якщо наперед до цієї зустрічі Путін не дає жодних практичних ознак, що він готовий до переговорів.

Ну, як пам'ятаєте, минулого разу було, що коли Трампа закликали не зустрічатися з Путіним, поки він на до тих пір, поки він наочно не продемонструє свою готовність до миру, ну, наприклад, зупинить фронт, заморозить, тут те саме. >> Е, здається, що російські спецслужби дуже гарно вивчили Трампа.

Вони мають його достовірний психологічний портрет і згідно з ними діють. От, тобто, коли майже усім тверезим політикам зрозуміло, що не треба вестися на цю умовку Трампа Путіна чи чергову, Трамп знову каже: "Ні, він хоче розмовляти, ми його майже майже дотиснули". І вся американська делегація, я не знаю, чи будуть вони переконувати Трампа в тому в тому, що недоцільно це робити.

Здається, вже запізно, бо оголошена ця зустріч і Трамп не буде втрачати обличчя і її скасовувати.
- І для Путіна важливо там бути. >> Для Путіна важливо там бути.

Він знову буде ее полускати мізки Трампу. Я думаю, він привезе якісь домашні заготовки, але не знаю, в чому саме вони можуть
- проявлятися. Угу.

Георгій, а подивіться ось на на цю картинку. Це відео сьогоднішньої зустрічі Трампа і Зеленського, да, початок цього цієї вечері. І в нас перед вами був посол Чалий в ефірі, і він сказав, що, ну, в якихось дуже некомфортних, запропонованих обставинах відбувається це спілкування для української делегації, коли в Зеленського над головами преса і ставлять якісь питання.

І в мене мене чи чи ви поділяєте цю точку зору, що навіть з політичної, ну, з політичного боку це не дуже комфортно і чи це має якийсь вплив на щось?
- Поділяю. Це не гарна, це не гарна картинка.

Я не знаю, чи планувало все саме таким чином до ініціативи Путіна, чи як? Ми пам'ятаємо 28 лютого,
- так,
- і то ту розмову в овальному кабінеті. Ось таким приблизно чином було фізично на Зеленського тиснули з з усіх сторін.

Зараз так само в нього над головою висять всі ці люди з технікою. Я думаю, вона ще нагріває повітря, вона гудить. Чому саме так? Думаю, в цьому є якийсь сенс.

Можливо, Америка знову готується е тиснути на Україну, якщо Путін щось запропонує е відмінне від його попередніх е-е пропозицій. От то цілком вірогідно, що Трамп почне говорити: "Бачите, Путін іде на якісь поступки, от треба тепер і Україні щось е чи чимось поступатися: Кримом, Донбасом, не знаю.

Для Трампа, думаю, немає великої різниці чим саме. Він хоче результата і він не розуміє, що Кремль його використовує, бачачи всі його слабі сторони. Яка тут може бути останнє питання роль європейських партнерів? Що не так давно європейські лідери з'їхалися у Вашингтоні на саміт.

Вони говорили про гарантії безпеки, про те, як змусити Путіна зупинити війну. Що вони зараз можуть вдіяти? Е, їм зараз, е, вкрай потрібно наполягати на своєї участі в переговорному процесі. Я не кажу на зустрічі Будапешті, туди їм якраз не потрібно їхати.

до до Орбана. Але Європа має єдиним голосом казати, що без Європи питання російсько-українського конфлікту не може вирішуватися. З цим погоджувався неодноразово сам Трамп.

І тільки так, бо дорослі в цієї кімнаті тільки європейці, бо Америка непередбачувана і при цьому вона має золоту акцію. Дякую дуже.

Георгій Чижов, керівник центру сприяння реформам, політолог. Ми обговорювали поки що без результатів особливих, але зустріч, яка вже почалася Дональда Трампа і Володимира Зеленського. Вже результати цієї зустрічі будемо обговорювати пізніше, коли вона завершиться і коли в нас уже буде якась, ну, якась інформація з безпосередньо із Вашингтону.

Ми ми рухаємося далі. Так, відпускаємо гостя, рухаємося далі. Отже, розпочалася у Вашингтоні зустріч Володимира Зеленського і Дональда Трампа, як я говорила і і всі про це говорили, в принципі, і навіть президенти про це говорили, що головним лейтмотивом цієї зустрічі мала б бути розмова і Україна очікувала, що це буде згода Сполучених Штатів надати ракети е великої дальності. Томагавк для України.

Дуже багато питань на цьому спілкуванню прозвучало саме на цю тему. Але Дональд Трамп, він, ну, однозначної відповіді на це питання не дав. Ее, я навіть скажу, що він прямо говорив про те, що він розуміє, що це ескалація.

І саме тому надання таких ракет і саме тому він буде обговорювати це питання до обговорення. Е, ось і так само Володимир Зеленський сказав про те, що, е, можливо є сенс говорити про обмін дронів на томагавки. Я буквально хочу процитувати цю відповідь.

Дональд Трамп назвав українські дрони дуже хорошими, дуже добрими. І він также він також сказав про те, що Сполученим Штатам також потрібні тамагавки і інші ракети, які вони направляють до Києва. Але тим не менш він готовий обговорити пропозицію Зеленського.

Ну, мається на на увазі пропозицію щодо обміну. Ну і, звісно, якщо абстрагуватись від всіх інших заяв Трампа, які, наприклад, не стосувалися України, там Близький Схід або Венесуела, тут є сенс, мабуть, згадати його зустріч з лідером Китаю, е, Сідзіпіннем, як як яки яка, я так розумію, має відбутися невдовзі, на що розраховує Трамп. Ось.

І, очевидно, це теж опосередковано, але стосується України. Ну і також, звісно, зустріч, яка б буквально, можна сказати, з нічого. От після вчорашньої розмови Трампа і Путіна з'явилася вже ця зустріч у Будапешті, яку, очевидно, лідери мають намір провести.

І ті коментарі, які ми сьогодні чули під час ефіру від наших гостей, вони говорять про те, що в такій зустрічі зацікавлені як Володимир Путін. Для нього це зайвий раз легітимізувати себе.

Ну, так і Дональд Трамп. Е-е, ми до нашого ефіру долучаємо Володимира Дубовика, директор, директор центру міжнародних досліджень, доцент кафедри міжнародних відносин Одеського університету. Я вас вітаю.

Доброго вечора.
- Доброго вечора.
- Як вам зустріч ось ця, яку ми зараз показуємо по відео? Е, перша зустріч, перша частина відкритої зустрічі. Ви знаєте, в нашому ефірі гості сказали, що це не дуже гарно все виглядає.

Ця атмосфера, в якій це відбувалося. Ну, я не знаю, я не погоджуюсь. Мені здається, що нормально виглядає. >> Мені здається, що нормальна атмосфера.

Атмосфера старіше довіра. Довіри така, ну, не розслаблена, я б не сказав прям розслаблена, але така нормальна, дівова, робоча. Скоріше тут симпатію відчуваєш двох сторін одна до одної.

Тому нормально те, що ми відчуваємо, що зараз не дадуть томагавків ще взагалі маже нікого не дадуть томагавків. Ну, це таке, але не можна оцінювати оцю зустріч лише через призму того, чи дадуть, чи не дадуть зараз монав.

А також додатковий негативний момент, що ми дізналися прямо вже, ну, от нещодавньо про те, що мабуть буде візит до Будапешту Трампа. Оце теж не додає оптимізму, але заборонити Трампу спілкуватися з Путіним ми не можемо.

І зрозуміло, що будуть ще зустрічі і буде ще цей мирний процес в лабках і що буде він використовувати різні важелі, які в нього є для того, щоб якось підштовхнути, мабуть, Путіна дійсно доводить до якихось дій щодо закінчення війни. А так, в принципі, мені здається, що атмосфера нормальна.

Ну, журналісти скористалися можливістю задати запитання не лише ті, що стосується українсько-американських відносин чи російської війни проти України. Це теж нормально, бо е такий пол журналістів великий там зібрався.

Там є різні інші речі, які людей цікавили теж. Аа ну я не знаю, що буде за обідом, але важливо, що обід буде. Це теж вже непогана е риса цієї зустрічі, що буде безпосередньо обід двох лідерів.

Це нормально. Це ж, ви знаєте, е різниця від попередніх зустрічей в анкорід вже обід був скасований, як ми знаємо, і більше дізналися от нещодавню через що саме. А також, звісно, що наприкінці лютого, коли булася зустріч, з 8 лютого теж в Білому домі не до обіда була, а українську делегацію просто прожину про про, ну, прогнали, можна сказати, з Білого дому, тому що зараз такий нормальний обмін думками і буде обід.

І я ще не розумію остаточно, чи буде іще один вихід до преси після,
- наскільки я розумію, буде вже вихід винятково Володимира Зеленського до преси і окремо, а а потім окремо Дональда Трампа. Я, якщо буде, я про те, що якоїсь спільного брифінгу або прес-конференції, ну, не було заплановано.

Так, можливо.
- Тому я думаю, з того, що я бачив, я думаю, що це нормально. Головне для, як на мене, було підтримати ту атмосферу, що існувала, напрацьована була останнім часом, де ми працюємо, де є діалог, де є часто спілкування, де є часто висловлювання з Трампа на підтримку України і критични щодо Путіна. Це, можливо, не стратегічний поворот.

Це не означає, що Трамп там переїде на на бик України. А-а, але це може бути тактично, це може бути виключно в рамках оцього дипломатичного процесу мирного, але тим не менш це позитивний момент. Оце головне зараз пі >> поясніть мені, будь ласка, я все рівно от ми вже яку годину обговорюємо цю зустріч і наміри сторін.

Що зрештою станом на сьогодні хоче Трамп?
- Ну, я думаю, що він хотів би, щоб сторони підписали якесь перемір'я, якусь угоду. Україна та Росія в цій війні.

Ви ж маєте на увазі цю війну, правильно? Звісно. Ну так,
- так. Тому так, я думаю, що він би хотів, щоби зустрілися сторони чи трьох, чи Зеленський та Путін та щось там підписали між собою. І тоді б він сказав: "Бачите, я закінчив ще одну війну".

Тому я найкращий, ее, знаєте, дипломат і світовий діяч і таке інше. Я думаю, що він цього хоче. А коли він зустрічається з тим, що ані Україна, ані Росія не хочуть йти на поступки, да, і мають такі непримирені позиції, які не можна узгодити, то він гупиться, він дратує. Ну, це його дратує.

А ось і йому когось треба звинуватувати, когось підштовхувати. Спочатку це була Україна більше, от, а зараз останнім часом більше Москва. Але, але таке, я думаю, що це його цікавить.

Як ви думаєте, до сьогоднішнього дня чи до вчорашньої розмови Трампа із Путіним, наскільки Трамп, а може навіть Трамп плюс його оточення були близькі до того, щоби остаточно погодити Україні надання томогавок? Тут я одразу скажу, скажу, що це, мабуть, не вирішує на 100% проблему, але багато політологів казали, що сама згода - це був би дуже великий і однозначний сигнал Москві. Так от, наскільки Трамп був близький до цієї згоди, щоби оголосити про неї назагал? >> Я не думаю, що він був до неї близький.

Виглядає так сьогодні ще більше, ніж вчора, що Трамп використовує це ось що як тиск і залякування Путіна, що насправді він не збирався зараз надавати гавки. Другий момент, я не погоджуюсь з тим, як то кажуть, що це був би якийсь вирішальний момент, бо в принципі йдеться про те, що можливо б нам дали б, якби дали тому гавків, то дали зовсім небагато, незрозуміло коли.

І якогось радикального впливу на хід військових бойових дій вони б не мали на хід війни, тому що в принципі в Америці навіть не так же багато цих томагавків в цілому. Та скільки там магли із тих 4 000, що в принципі є в арсеналах американських надати.

Е-е, звісно, що ж не більшу частину, не половину навіть, а набагато меншу. Тому, е-е, так, це було би символічний крок, важливий, так, але все світ клином не сходиться на тумагавках. Є інші типи зброї, якого Америка теж має надавати.

Формулася питання не в зброї. Знаєте, в Україні якраз таки не було ілюзій стосовно того, що тамагавки - це така чарівна паличка. Більшість сказали: "Та ні, ну звісно, самі по собі тагавки, вони не примусять ні до чого на полі бою і ні до кого, але сам факт, що в Кремлі побачать, що Трамп готовий перейти через цю червону лінію, сприймуться однозначно і можливо після цього там задумаються, що мабуть слід сісти і щось підписати".

>> Я не певен, що це б виноло так на Москву. Я думаю, що навіть якби надали нам зараз тумагавки, то все одно це б не спричинило негайно рішення Путіна припиняти війну. це дата за стіл переговорів і таке інше.

А бо, як я вже сказав, це б і ви погоджуєтесь теж зараз сказали, що мабуть це б не було б яким вирішальним моментом саме в війні. А очікування, знаєте, є такі, що от там щось нам нададуть і це буде радикально добре.

Американці нещодавні надали інші ракети, надуть ще якісь ракети. Головне соформа оця працює, що американці дуже задоволені і що вони можуть це робити. Більш того, зараз Трамп згадує якийсь фонд перемоги України, в який теж можна складати гроші від санкцій там проти Китаю чи когось.

А це добре. Його задовільняє таке, що американський військово-промислований комплекс щось виробляє, вони це продають от дуже вигідно для себе і продають Україні. То от це всі сторони задовільняє і і Україну, європейців, американців.

І тому і тому оце важливо, щоб воно оце працювало. Так, томагавки, не томагавки. Ну, це таке, знаєте, е-е, може дадуть, може не дадуть, може щось інше дадуть. Е, тому треба фіксуватися више на цьому.

Е-е, незважаючи на те, що можливо зараз не дадуть. І незважаючи на те, що він поїде спілкуватися з Путіним в Будапеш, я б не сказав, що це якийсь провальний момент чи якась негативна атмосфера, чи якісь поганий. >> А чому це не провальний момент? Ну, дивіться, Україна дуже довго розраховувала на підтримку Трампа.

Ну, що він ось-ось зрозуміє, що, е, що з Росією неможливо домовитися і треба якісь більш жорсткіші методи використовувати, санкції, тарифи і так далі. Е, на розчарування України Трамп все-таки зустрічається з Путіном на Алясці.

Ця зустріч ні до чого не призводить і все вертається знову на те саме коло. Тепер головною темою, можливо, пари наступних тижнів буде підготовка Трампа до зустрічі в Будапешті. Весь цей час Україна знову в очікуванні.

Знову і Трамп, і інший світ грає за сценарієм Путіна. Ну хіба це не не провально?
- Я не думаю, що це провально. Я не знаю, напевно, коли ви кажете, що Україна очікувала, хто очікував в Україні саме якісь експерти.

Я до них не належав. А для мене очікування було таке, що коли Трамп повернеться до влади, що він буде дуже жорстко давити на Україну і в принципі буде на боці Росії і примушувати Україну приймати будь-які вимоги з російського боку. >> Але він пом'якшив риторику в бік українсько.

Тому він пом'якшив. Тому такий Трамп, як зараз, як на мене, це багато краще, ніж те, що було в перші місяці його президентства. Тому я кажу, що я не бачу права.

Навпаки, я важу почу позитивну динаміку. чи вона тимчасова, я не знаю, чи вона ситуативна, чи вона тактична, чи такой Трамп зараз є, а можливо буде потім такий, якого ми бачимо навесні, який критикував України Зеленського і закликав до того, що треба посунути з влади навіть нашого президента, що Україна головна перехона на шляху до миру, а Путін насправді щиро хоче закінчити війну. І зараз, на жаль, знову повторяють цю тезу, що він вірить в те, що Путін хоче закінчити війну.

А ну що то сказати? Але це краще, ніж воно було з першим місяці його президентства. Тому, ну, чудово. Зараз хоча б ми отримаємо американську зброю.

Зараз хоча б розмови знову в адміністрації. Хексит дивиться, що він каже на цій зустрічі, да, міністрів оборони НАТО. Це просто вийовнича така зрубина риторика проукраїнська, антиросійська.

Зрозуміло, що він не сам вийшов з цим це в адміністрації. Вони вирішували, що вони так будуть зараз про це говорити. Це хоча б навіть риторично символично, але це прогрес.

Що ви кажете зараз? Що ви маєте на увазі? Що він каже?
- А він каже, що треба підтримувати Україну разом з нашими європейськими партнерами, надати Україні допомогу, зброю і тиснути надалі на Росію. І що російська агресія - це проблема і загроза для європейської безпеки.

От тому, знаєте, ну той же самий Хексит ще кілька місяців назад зовсім іншу пісню співав і і сам Трамп. Тому, якщо вони якось просунулися в розумінні всього цього, я не знаю, чи це просто маневр, чи ні.

Чи дійсно він зрозумів щось більше там про Путіна, що він розумів раніше, чи більше він про Вінур зрозумів. Це напевно, бо він думав, що Росія виграє в одні ворота і казав, що Україна приречена, Росія все одно виграє.

А зараз він бачить, що Росія майже не просувається на території України. І це теж впливає на нього, бо він вже неодноразово казав, зокрема сьогодні, що ви бачите, Україна молодці, так гарно воюють, а Росія, до речі, воює дуже погано. І навіть в тому твіті довгому, в знаменитому написав, що Україна може звільнити окуповані території.

Тому такого Трампа я в будь-який день оберу на відміну, да, на зміну тому, якого ми бачили перші місяці його президентства. >> Дякую вам дуже.

Володимир Дубовик, директор Центру міжнародних досліджень. Ми, е-е, спробували окреслити, в тому числі, і результати сьогоднішньої зустрічі Дональда Трампа і Володимира Зеленського, яка в закритому форматі або там в форматі вечері, закритої вечері відбувається просто зараз у ці хвилини, коли ця зустріч завершиться, ми будемо очікувати на вихід українського президента. принаймні була анонсована м прес-підхід або брифінг, прес-конференція, коли Зеленський вийде, ну, і поділиться, власне, результатами, наскільки це можна буде розказати.

А нагадаю, що як те, що ми бачили по це ми зараз, до речі, показуємо Білий дім, саме в цих стінах відбувається зустріч, зустріч у форматі вечері. На зустрічі присутній глава офісу президента Андрій Ярмак, новопризначена посол України в США Ольга Стефанішина.

Е, також присутня, е, міністрка енергетики Світлана Гринчук і два заступники Єрмака, е, Паліса і Брусило. Е, це принаймні з тих, кого кого видно на цій зустрічі.

Посол Чали, який був в нашому ефірі, не так давно розкритикував такий склад делегації, оскільки Сполучені Штати, він каже, приймають Україну, якщо ми говоримо про делегації на найвищому рівні, і що не до кожного американського делегата є відповідний делегат з українського боку. Ну, будемо бачити тут трошки ці всі ролі в українській політиці сплутані.

Дійсно, немає на зустрічі міністра закордонних справ, немає на зустрічі міністра оборони. Тобто тут уже в то в цьому контексті баланс представництв порушений. Тим не менш, е повертаючись до головної теми сьогоднішньої зустрічі, це дозвіл або надання, політична згода Дональда Трампа надавати Україні чи продавати Україні далекобійні ракети Томагавки.

Очевидної відповіді не дано. В більшості наших гостей сьогодні переважав скепси стосовно такого рішення. І що скоріш за все казали вони, Дональд Трамп використовував цей наратив і згадку про цю ракету, як просто е ну зайвий раз чинити тиск на Володимира Путіна, з яким він зрештою запланував зустріч за кілька тижнів в Будапешті, угорській столиці.

В Угорщині угорська влада вже заявила, що готова прийняти цю зустріч і що буде зустрічати Путіна з е великою, високою повагою. Е-е, хоча я думаю, що в найближчі кілька тижнів ми будемо чути обмін повідомленнями з різних європейських столиць, коли одні казатимуть, що Путіна треба заарештувати, оскільки Угорщина підписант Римського статуту.

І відповідно цього, е, відповідно до ордену Міжнародного кримінального суду Путіна мають заарештувати. І водночас, я думаю, що ми почуємо голоси, які будуть казати: "Забудьте про цей ордер і Римський статут.

Головне, щоби ці переговори, е, якось сприяли миру. Тому я думаю, що це така буде топ-тема наступних тижнів. І звісно, що, як сказали наші гості, сьогодні навряд чи вже Трамп захоче якось відмотати цю історію із зустріччю, оскільки вже це було виголосано нам привселюдно і скоріш за все, що вже почнеться підготовка з з усіх сторін, з усіх можливих сторін.

Е, зустріч Володимира Зеленського і Дональда Трампа. Це вже третій Зеленського візит, е, в Білий дім за час каденції Трампа. Не всі візити закінчувалися гарно.

Ми пригадуємо кінець лютого цього року, коли візит закінчився дійсно сваркою і навіть до ось такої вечері, яку ми спостерігали сьогодні, е, навіть не дійшла, ее, не дійшов час. Сьогодні є сподівання, що, е, ця історія завершиться на більш позитивнішій ноті.

Які очікування від цієї зустрічі, в тому числі і в українського парламенту, в українських депутатів, які зокрема і працюють в оборонному комітеті? Зараз будемо говорити. До ефіру долучається Соломія Бобровська, народна депутатка, представниця Голосу і представниця комітету з питань безпеки, оборони, розвідки.

Я вас вітаю в нашому ефірі. Доброго вечора.
- Вітаю. Добрий вечір всім тим, хто дивився і пускав кров з вух і очей. >> Ви теж пускали кров з вух і очей, Соломі, а що вам не сподобалось? Тось дивіться, був у нас щойно Володимир Дубовик і він каже: "Та все дуже гарно, дружньо, спокійно, краще, ніж могло би бути".

Ну, якщо він вважає і вірить в теорію про те, що танки застрягли дійсно в болоті, і якщо він не задумується, з яким прапором прийшов Гексет на на цю на цю прес-конференцію, якщо йому нормально, що вся всі журналісти і зокрема з руками, навіть на сліді нашого секретаря РНБО стоять там з великим декольте, до речі, теж е за спиною української делегації. І це дуже складно.

Тобто це поставлено під таки доволі психологічне витримку саме українську делегацію. Перед тим ми знаємо, що ми слу президент слухав Бечеллі, не наш президент Сполучених Штатів перед зустріччю з Зеленським, якщо це було нормально чути про там Будапешт, на жаль, не Оршу, ее зустріч з Путіним і те, як до речі Єврокомісія говорить про допуск в в зону ее повітряний простір перетин Путіна, та який Міжнародний кримінальний суд, який очікує на арешт. І ми ми бачимо, що приблизні вже є напрямки, куди будуть летіти і зокрема через Болгарію, Сербію, там і Угорщину.

І Угорщина, яка також сертифікувала, а Міжнародний кримінальний суд підтримала і вона теж в цій системі. То я думаю, що, ну, в нас просто ми по-різному дивимося на на склянку.

У нас вона наполовину повна чи порожня. Тамагавки - це просто якась безкінечна, ну, для мене це взагалі, в принципі, з тамагавками дивна історія. Я не розумію, чому ми її розвиваємо, чому українська делегація, президент зокрема на цьому наголошує.

Тому що там питання насправді іноземних установок, їхньої кількості мізерної, яка є в Сполучених Штатах, які нікому не продають. Нікому там навіть ні Японії, ні Австралії, нікому, нікому.

Е, і ця підстава, зокрема журналіста, який говорив про питався про те, чи ви готові в обмін давати українські дрони та там чи технології. І мені теж видається, що це така була доволі провокативна історія.

І ледь не оборонна угода там при всіх, при журналістах, е, яка змушувала президента Зеленського до і Трампа зокрема, який там переглядувався з своїми колегами, там усміхався з приводу наших українських дронів. Е-е, ну, я вважаю, що таки це був такий стрес-тест.

З нього важко щось зчитувати. Знов для мене, з мого особистого, моєї думки, Трамп знов давав компліментарні, і він, зокрема це зробив, компліментарні речі. в сторону і Путіна, і російської нації, народу, про те, що це прекрасний народ.

Українці теж прекрасний народ. Треба їх помирити. В них багато дуже спільного в минулому, багато. Тобто це знову це знову нерозуміння ее причини війни, тому що причина війни це ж не просто війна за ресурси там і так далі. Це ж екзистенційне про те, що Україна буде існувати на політичній мапі як держава.

І чому ця пуповина потрібна Російській Федерації, москаля Московії? Та е Трамп це взагалі якась космічні для нього, мабуть, ці речі. Він не розуміє, в чому причина і чому Путін далі буде настоювати і розказувати йому про Рюріковичів, Хмельницького там і Ярослава Мудрого.

Та як це трапилося на Алясці. І ми, до речі, це в медіа, багато хто це оминув. Зараз стало таким публічним обговорюва. >> Можливо, це витік стався лише лише зараз, бо Financial Times це писала з посиланням писало з посиланням на неназваних співрозмовників.

Але от ви сказали, що те, що зараз відбулося, це був такий стрес-тест для Зеленського,
- для всієї української команди. Ну, я просто вважаю, що це не повага.

Ви просто бачите, як вони як стояли за спиною, заглядають.
- Президент Трамп, він в принципі там є нарікання від журналістів, там забирали акредитацію, погрожували забрати акредитацію, але в принципі хто вже допущений до роботи в Білому домі? Президент Трамп часто з ними дуже радісно і подовго любить спілкуватися, відповідати на всі питання. Ну, може, тут так само запустили журналістів, озвучували будь-які питання безпопередньо узгоджених якихось наративів.

Для Володимира Зеленського це стрес-тест, може, з іншого боку, бо тут не завжди таке відбувається. Слухайте, це чудово, але наші, думаю, моральні якісь речі, які ми хочемо, щоб це був страсте корисний для української команди, це це стоїть тепер питання держави. І тут вже ми з вами заручники і маємо розглядати, що це представники країни, яка питання вирішує сво виживання там із припинення війни.

Тому, коли Трамп дивиться, як насолоджується цим видовищем, як стоять за нашою українською командою журналісти там і заглядають там чи в телефони, чи в тому, хто як там себе веде і коментує над головою, я думаю, що це не зовсім коректно і зручно і, звісно, комфортно, але це така, я вважаю, ну, така гарно зрежисована теж історія, як як поставили там нашу команду. Що найгірше і найважливіше те, що як і після аляски, і після і там майбутнього Будапешту, чи будь-яких інших двосторонніх зустрічей чи трьохсторонніх, ее ми не будемо знати більшості відсотків то, що буде відбуватися з закритими дверимами.

Для нас це найпринциповіше, бо там саме стоїть питання обговорення найважливіших деталей, тому що ми тут зчитуємо з вами, коментуємо жести, коментуємо, що сказав Трамп, який в якого просто внесеться така словесна діарея. Е, там агавки дам, не дам.

Думаю, в болоті застряли, але джаваліни помогли, тому що би трасою пішли, бо джавалінів я 100 штук дам і дав. І, значить, ми зупинили цих 400 000 е збройних сил Російської Федерації.

Ну, це просто ж в голову не вкладається. Важко це пояснювати, в принципі, яки адекватним якимось аналітикам. Тому, е, все буде закритими дверима.

ми почуємо знову це вночі якийсь постбрифінг загальних якихось речей. Е, але якщо справді і мені так, я здивуванням чую від багатьох моїх колег, які мають велику надію на цей ее на цей такий сезон осінньо-зимовий щодо переговорів, якщо справді це зрушить хоча би якийсь міліметр е не просто компліментарності Трампа в сторону Російської Федерації, а і України, ну, це вже буде добре. Але крім томогавків, я я просто я песиміст і не вірю взагалі цю теорію.

Важко розумію, хто хто придумав цю тему для
- Слухайте, ну хто придумав? О, давайте, давайте про тамагавки ще раз поговоримо, тому що насправді я, коли навіть в ефірах і поза ефірами обговорюю тему темагавок, я навіть уникаю тривалого обговорення цієї теми в ефірах, тому що всі люди, які стежать за цією темою, вони кажуть: "Слухайте, ну це навіть смішно обговорювати, тому що нема з чого запускати, достатню кількість не дадуть". І якось сказав мені ваш колега Сергій Рахманін в ефірі: "Якщо цього не знає президент Зеленський і президент Трамп, то мені нічого додати.

Якщо все настільки очевидно, чому обидва президенти, обидва президенти підживлювали ці наративи упродовж останнього тижня, двох-трьох навіть?
- Ну, дивіться, з Трампом, мені здається, все очевидно. Йому скажи F-35 там чи будь-якийсь якийсь інший, не знаю, типа ракет, він буде це там длясмінці, я не знаю, кораблі, це те, що буде на слуху.

Ви ж бачите, як він губиться насправді в термінах, в коментуванні. Тобто в нього є дуже активна ее така завжди увага, акцент кошти, кошти, вигода, кошти, але точно та там все решта - це деталі, які мало мають значення. Тут питання, що від цього буде мати Сполучені Штати, там фінансова вигода і так далі.

А чому коментується українська сторона і чому президент Зеленський на цьому наголошує постійно? Для нас це велика загадка. Сергієм, до речі, зокрема, та на ми поділяємо спільно та цю позицію і думку і не можемо зрозуміти, чи не знає генеральний штаб, чи радники політичні і військові наші президента, чи Міністерство оборони.

Тобто про про ці моменти, зокрема з пусковими установками і чому ми далі на над цим ходимо, кружим кружимся вже який час. Для нас з Сергієм це точно за величезне глобальне запитання.

Ми поки не найшли на нього відповідь, на жаль. Тому нам треба чекати насправді, яка буде сума закладена в бюджет Сполучених Штатів на виділення допомоги Україні. >> Ви сподіваєтесь на це? Ви на це сподіваєтесь? Вони ж тепер лише продавати будуть чи ні? >> Е-е, я сподіваюсь, що все ж таки частка хоча би на щось залишиться.

І ми бачимо цю дуже помалу, насправді історію з так званої ініціативою пріоритетного закупівлі озброєння з сторони і цього фонду європейського, куди держави мають вкладати свої кошти для закупівель. Як це помалу йде.

І я вам скажу, що ми повернулися щойно декілька днів з Парламентської асамблеї НАТО, яка була, мабуть, одна з таких найпасивніших, най най можливо навітьдепресивніших, зокрема, для України, тому що ми розуміємо, що в нас стоїть два пріоритети. Це фінансування і це енергетика, яка висить ледня на волосині з інтенсивністю ударів, які були минулого тижня.

Е, і зайдемо дуже сумно в зимовий період. Чи не найважче це зима буде за останні чотири роки. Е, але європейці, знаєте, не то, що вони вже втомилися від нас, вони навіть вже цей етап пройшли, та то вони змирилися, що ми існуємо, що ми проблемні, що нам треба давати ці кошти, якось співчувати, якось підтримувати. Але для мене був висновок такий, що європейці для себе чітко дали зрозуміти і рішення прийняли, що внутрішньо, якщо вони без штатів не будуть робити жодних кроків ее без Сполучених Штатів.

Тобто все одно США лишається лідером в цьому процесі примирення, розмирення, війни і Європа буде за ними просто слідувати. >> Ще одне питання, Соломія, давайте закриємо тему з тамагавками.

А якщо це щось таке неосяжне і незрозуміле, не знаю, бульбашка, наративи, які не мають під собою якихось конкретних дій, а навіщо тоді президент в принципі поїхав в США? Бо, ее, по-перше, його покликали, як сказав нам посол Чалий на початку, президент Трамп його покликав щось щось важливе обговорити віч-навіч. Зеленський на натяками робив заяви про те, що є речі, які ми маємо обговорити віч-навіч особисто.

Є речі, які телефоном не обговорюються. Отже, ваша версія, а навіщо тоді ця зустріч?
- Ну, дивіться, він ж не за домагавками полетів. Ми ж говоримо, в нас ж вся останнє там декілька місяців інтенсивно обговорення про ее умови припиня припинення вогню.

>> Так,
- ну власне про це я більш ніж переконаний поїх говорити. Вчора Трамп 2 по години говорив з Путіним. Та е ми не знаємо, що в про що говорив Трамп з Зеленським після зустрічі на Алясі.

Давайте це згадаємо, тому що ні з Києв, ні з головами фракцій, ні будь зким іншим ця розмова не розповсюджувалася. І зрозуміти, про що вона була, важко сказати.

Тому ми можемо пропустити, що про це знають лише обмежена кількість осіб, зокрема в Україні. Ее зараз я вважаю, що це один з етапів цих переговорів. І оскільки Трамп зупинив вісім війн, йому треба третя війна і треба наступня Нобелівська премія, тому в і оскільки і оскільки зустріч в Будапешті вже проговорилася ще вчора, ну ось воно вам іде.

Все лог логічний ланцюжок, це дуже, дуже швидкий такий темп був взятий ее зокрема до зустрічі в Будапешті. Тому мені виглядаєце все дуже логічно, >> що там має відбутися з вашої точки зору в Будапешті на цій зустрічі.

Зустріч заради зустрічі чи ні?
- Е, я думаю, що це буде чітко чітко цілком можливо бути прагматична розмова а про припинення війну війни. Б - це ее економічно-торгівельні відносини чи відновлення їх Сполучених Штатів Російської Федерації.

Це мої припущення. Що буде обговорення між ними двома? Тому що ми зрозуміли, що Зеленського там не буде. І власне наша позиція про те, що завжди має бути, мала би бути передумова для цих переговорів, зокрема ее припинення вогню на суші водії.

>> Така передумова. Україна вимагала таку передумову ще перед зустріччю на Алясці. Цього не сталося. І зараз, здається, ця зустріч теж планується без якихось особливих передумов.

>> А, ну ми говоримо про зустріч Зеленського з Путіним. Про це була мова, а не просто між Трампом і там і Путіним. Тут ми не можемо впливати.

Але ми, але ми завжди говорили, говоримо і будемо говорити про те, що про Україну без України не може бути жодної мови. Я вважаю, що це один з етапів, чому сьогодні відбувається зустріч далеко там не тамогавки.

Вона один одна з одинна з пунктів, але буде питання енергетики, переконана, закупівель озброєння, інших моментів, але звичайно, що Росія буде і припинення вогню одна з топ-тем. Як знайти цей спільний знаменник, який в принципі неможливий, бо ми про не спільне коріння, як казав Трамп, а про зовсім інші речі, які між собою не в'яжуться.

>> Дякую дуже. Соломія Бобровська, народна депутатка, представниця Голосу і представниця оборонного комітету Верховної Ради. Ми говорили про зустріч Володимира Зеленського і Дональда Трампа, яка відбувається просто зараз у ці хвилини.

І, до речі, у Володимира Зеленського так само, це я вже для нашої аудиторії поділюся, запитували так само про його, в нього запитали, чи готовий він відмовитися від ідеї вступу в НАТО заради миру. Американська журналістка запитала в нього, на що він сказав, що, е, Зеленський сказав, що все, що треба, все, що потрібно Україні зараз - це припинення війни.

е, і що ми хочемо миру, а Путін миру не хоче. І тут це дуже така, це вже не нова заява, так стара, як світ. Але навіть на цій зустрічі ми побачили, що є пев певне розходження думок стосовно цього, тому що Дональд Трамп на цій зустрічі казав, що, е, він вірить, він знову повторив заяву про те, що він вірить, що Путін хоче миру, так, сидячи за одним столом з Володимиром Зеленським.

А Зеленський казав, що Путін миру не хоче. Тут уже, мабуть, вкотре слід зазначити, що є таке різне бачення стосовно того, що насправді хочуть у Москві. Ну і щойно, мені здається, важливий такий важлива думка прозвучала від Соломії Бобровської про те, що, ну, чому в принципі сподівалися всі, що буде рішення по тамагавках, а навіть якби вони були, вони не здатні були якось переламати ситуацію на полі боя, тому що є багато різних технічних моментів із запуском, із кількістю, але тим не менш саме наратив про ці ракети підігрівався доволі так серйозно напередодні цієї зустрічі, там чи навіть за кілька тижнів до цієї зустріч.

зустрічі від двох сторін. Але, ну, чи є тут великі якби підстави говорити саме про ці ракети і чи стануть вони безпосередньо вже під час зустрічі головною темою? Складалося враження з повідомлень в медіа, що так. Але по факту можливо дійсно сторони будуть говорити про якісь умови перемир'я, умови мир мирної угоди чи угоди про перемир'я.

Ну не знаю, тут уже якби будемо вже бачити безпосередньо, коли ця зустріч закінчиться і коли вже будуть якісь повідомлення в медіа. Ну, зрештою, перше, що має відбутися сьогодні, і ми будемо тест це транслювати наживо - це вихід Володимира Зеленського до преси, де, ее, де він, сподіваюся, поділиться своїми враженнями, спостереженнями і думками стосовно цієї зустрічі.

На дві години вона була розрахована. І, до речі, американські журналісти навіть поділилися, це була не просто зустріч, я нагадаю, це була, е, вечеря, і американські журналісти навіть поділилися меню цієї вечері. Е, робочий обід, точніше обід.

Це в нас вечеря зараз, так, за часом там обід. Ее меню робочого обіду включало осінній зелений салат з хрусткими артишоками, нарізаними е нарізаним фенхелем, смажена курка, картопля фрі, ее, салат з руколою, розмарином на десерт яблука і карамельний шифон з морозивом і чорничним соусом. Е, ось власне про що пишуть американські журналісти, які так само перебувають на цій зустрічі.

Але, звісно, що важливе не меню, важливе важливі результати, з якими сторони вийдуть після цієї зустрічі. Ну і ще раз нагадаю, що склад української делегації, принаймні від деяких наших гостей, він викликав занепокоєння.

Е, але на зустрічі такі два головні, так би мовити, стовпи, які, можливо, були дотичні до організації цієї зустрічі, це Рустему Умеєров, секретар РНБО, і Андрій Єрмак, також два заступники Єрмака, ну і також міністрка енергетики і посол України в Сполучених Штатах Америки. Е-е, на цій хвилині я маю сказати, що ми раді вітати також аудиторію телеканалу Еспресоo, яка кілька хвилин тому долучилася також до нашого ефіру.

І нагадаю, що ми ведемо пряму трансляцію також на каналі е Радіо Свобода, де ви можете лишати свої зауваження, питання, коментарі. Я вам обіцяла переадресовувати питання до гостей.

Ну, відкрила чат, тепер буду стежити. Де ви можете залишати в чаті під відео і ми спробуємо переадресовувати їх нашим наступним гостям. Е, хто залишайтеся з нами, хто має намір послухати все-таки вже заяви Зеленського, вже після цієї зустрічі ми будемо транслювати його виступ наживо.

Ну, просто зараз до нашого ефіру долучається Олександр Сушко, політолог, виконавчий директор Міжнародного фонду Відродження. Я вас вітаю в нашому ефірі.

Доброго вечора.
- Вітання. Доброго вечора.
- Які ваші враження від того, що ви вже побачили атмосфера цієї зустрічі? Обмін заявами, обмін наративами? Ну просто ваші враження позитивні, негативні?
- Ну я звик не дивуватися, тому що я бачу. >> А дивує.

Тому я думаю, що основне ее основне ми дізнаємось трошки пізніше, да? І зокрема наслідки цієї зустрічі, мабуть будуть зрозумілі буквально за е-е кілька днів, е одразу. >> Тому тому, да, тому давайте.

Картинка - це добре, картинка - це важливо. перелік учасників, да, треба про це дійсно говорити, але наслідки, ну, головне, я би не поспішав робити якихось далекосяжних заяв і очікувань, да, як експерт я розумію, що все дуже плинне і ее так і тут так само, як і вчора було б рано щось говорити після заяв, після розмови з Путіним. Так, і зараз поки що рано говорити щось далекосяжне, да? От ми ми розуміємо, що наступного тижня буде зустріч високих представників Росії і США.

І після того буде зрозуміло, чи буде і коли буде зустріч на рівні Путін Трамп, да? І після цього далі е дуже багато відкритих питань. Тому, власне, я би трошки набрався терпінням перед тим, як робити далекосяжні висновки.

А сама перспектива зустрічі Путіна і Трампа, як ви її оцінюєте? Навіщо вона? Чи покладаєте ви якісь надії, що вона принесе мир? Як от повідомили сьогодні в Єврокомісії, що нехай зустрічаються в Будапешті, можна не арештовувати Путіна, бо якщо ця зустріч принесе мир, нехай буде. Е, як нам взагалі ставитися до цієї зустрічі? Ну, треба розуміти, що вона не принесе мир, тому що Путін не готовий іти на мир.

І в той же час ми не можемо відкидати всі зусилля американської сторони, Трампа, е, якось до цього миру прийти. Та вони щиро вірять, що це можливо.

І я би теж дуже хотів би в це вірити. Ее давайте почекаємо, наскільки ці зусилля будуть продуктивними, але я би не поспішав з тим, щоби а чи то чи то мати надто завищені очікування, чи навпаки відкидати саму можливість будь-якого прогресу до миру. Але на сьогодні мій аналіз говорить про те, що Путін не готовий до миру.

Е-е, все, що йому потрібно - це збереження тої динаміки, яка дозволяє йому не втрачати контакт з лідером Сполучених Штатів і в той же час продовжувати війну. От він, власне, це його стратегія.

Він вважає досі, на жаль, що час працює на нього, що він виграє війну і що йому просто треба е тягнути час. І тому для нього дипломатія - це власне спосіб тягнути час.

він буде це робити і надалі,
- зважаючи на якісь внутрішні фактори, які скла існують у Трампа, це і вибори невдовзі, і зовнішні фактори, весь світ від нього, ну, весь, я можливо занадто сказала, але тим не менш він на весь світ обіцяв, що він покладе край цій війні. Зважаючи все це, є суспільна думка у ваши у Сполучених Штатах.

І вона говорить про те, що американці все ще підтримують Україну з в своїй більшості. Як довго Трамп може ее спостерігати або грати за тим сценарієм, який йому пропонує Путін, просто тягнути час?
- Ну, ми ж бачили, що після Аляски ее справи пішли не зовсім так, як розраховував Путін. Він все-таки думав, що Трамп дасть йому довший горизонт часу для того, щоби просуватись на фронті, щоби говорити балакати про мир, а насправді лише посилювати удари по Україні.

Трамп, тим не менше, певним чином повівся більш жорстко, да, він помітив цей дрейв Путіна до затягування процесу і від, власне, відреагував на нього. І власне його заяви останніх тижнів свідчили про те, що ну да, навряд чи Путін може розраховувати, що він безкінечно зможе тягнути час.

>> Які заяви? Про які ви заяви говорите?
- Е, заяви про, е, ну, про те, що, ее, Трамп незадоволений Путіним. Він не одноразово в різній формі це говорив.

>> Ага.
- Ее він заявляв про те, що його терпіння небезмежне і він буде готовий вдатися до більш серйозних кроків. Наприклад, щодо санкціонувань.

Він не вважає термін санкції доречним. Він каже про тарифи, але коли він каже про тарифи, в даному випадку йдеться про тарифи покарання щодо тих, е, країн, які дозволяють Путіну ефективно заробляти на війні, заробляти на нафті, газі. От і він декілька разів давав зрозуміти, що його терпіння не є безкінечним.

Ну і чи можемо ми сподіватися, що зустріч в Будапешті, якщо вона відбудеться, це вже така буде остання межа терпіння Трампа чи ні?
- Ні, ми на Ні, ми на це не можемо розраховувати. Я розумію, що це що ми в процесі довгої гри.

Так,
- нам треба мати запас терпіння до довгої гри, до того, що, в принципі, Путін розраховує на те, що він пересидить, перечекає, перетисне. Ее Трамп має свої розрахунки.

Вони точно не є тотожніми тому, що думає Путін. Але в той же час Трамп є лише частково на нашій стороні. Та ми розуміємо, що він на своїй стороні.

От і тому тут дуже важливо, щоби, ну, Путін занадто самовпевнений і ті витоки інформації, які були буквально сьогодні щодо, е, змісту розмови Путіна з Трампом на Алясці, свідчить про те, що Путін насправді не дуже гнучкий і він не такий вже вправний у пошукові ключів до Трампа. Він не знайшов цих ключів.

І це дійсно серйозний факт, тому що дуже багато хто вважав, що Путін, як досвідчений спецслужбіст радянської школи, він легко підбере ключі, необхідні до власне психологічні ключі до Трампа, а йому це не вдалося. Тому я думаю, що і нада надалі йому це теж скоріше не вдасться.

Але це не значить, що все буде е згідно наших очікувань. От ви сказали, що Путін сподівається, що йому вдасться просто пересидіти всіх, хто чинить йому опір і таким чином здобути перемогу. А як багато підстав Путін, реальних підстав має сподіватися, що він пересидить? >> Ну як, він ж вже багато кого пересидить >> абсолютно.

Чому він зараз має думати інакше? Да, це його власний досвід, який диктує йому певний світогляд. І згадаємо, як він починав, ее 25 років тому. Е хто тоді бували лідерами світу, лідерами європейських країн, лідерами Америки.

Їх уже давно нема, а Путін досі
- досі на своїй позиції. І цей, е, досвід дає йому надію. Я сподіваюсь, що це ілюзія, що він загалом пересидить всіх і доб'ється своїх цілей. Він їх не доб'ється, але, ну, скажіть, поки що, поки що він вірить, що час на його боці, що він все одно стратегічно виграє, що, як він каже, володіє стратегічною перевагою, стратегічною ініціативою.

Це його щира віра в свою удачу. Поки що поки що ніхто не зміг похитнути його віру.
- Ну, а ще він обріз партнерами, які в деяких моментах, можливо, навіть більш надійні, як українські партнери. Ну, я не знаю, там, наприклад, Корея все-таки дала Путіну бійців, які, я, наскільки я розумію, е зуміли чи то лише своїми силами, чи то спільно з російськими переламати ситуацію в Курській області.

Тобто тут якби Путін зумів заручитися від тих партнерів, які готові були йому протягнути руку, сильнішою підтримкою. >> Ну, але поки що вони далі не пішли.

І його розрахунок на те, що корейці будуть воювати і далі уже на території України, не справдилися. От вони погодились воювати на території Росії, але далі поки що вони не йдуть, хоча він би хотів цього.

Тому далеко не всі його розрахунки справдилися.
- Добре, якщо в принципі в загальних рисах спробувати, ми це багато разів робили, але от станом на зараз спробувати описати все-таки стратегію Трампа. Путін може сподіватися, що він пересидить когось, але, ну, в Трампа є чітко визначена каденція в певних межах.

Тому яка от його стратегія по стосовно завершення війни Росії України? Чи розумієте ви її? Я розумію, що стратегії в класичному розумінні у нього нема. В нього є віра в те, що його харизма може спонукати його співбесідників до певних змін, які покладуть край війні.

Він дійсно щиро хоче завершення цієї війни, але він щиро не не все розуміє в цій війні, в її причинах, в її рушійних силах. Чому Путін такий непоступливий? Чому він так впирається? чому він не хоче йти навіть на е навіть на ее припинення ві вогню.

Тобто це е-е загадка велика. І він, до речі, публічно говорив про те, що це його здивувало, що ця війна здавалась йому легкою для розв'язання, але це виявилось не так. От і зараз він, мабуть, змушений розмірковувати над тим, а чому ж це не вдалося, чому це настільки складний конфлікт, який не можна розв'язати простими засобами.

Наскільки він буде спроможний це зрозуміти, а отже, і правильно скоригувати свою тактику, мені невідомо. На жаль, у мене немає якихось дуже оптимістичних очікувань, розуміючи, хто такий Дональд Трамп.

От. Але, ну так, нам безумовно треба намагатися продовжувати мати його на своєму боці. Але загалом, е, він е він не дуже розуміє, да, в чому суть цієї війни, е, що вона не про території, зокрема, да, і тому поки що поки що його зусилля не приносять результату. Саме через те, що він не зовсім розуміє, чому Путін так впирається, чому чому для нього так важливо не просто завершити цю війну, а саме перемогти, додавити, дотиснути Україну.

>> А інші розуміють?
- Я думаю, що в Європі дедалі більше суб'єктів розуміє це. І, е, в принципі, на сьогоднішній день вже мало залишилося таких наївних, які би думали, що Путіна можна задобрити, віддавши йому, скажімо, Крим чи Донбас, і він на цьому зупиниться і він припинить війну. Да, в Європі вже в це, ну, мало хто вірить.

А Трамп ще поки що думає, що в такий спосіб можна цю війну зупинити. Але в найближчі тижні, чи правильно я розумію, Києву доведеться грати в цю гру і щоразу повторювати в те, що ми віримо в намагання і спроби президента Трампа під час зустрічі з Путіним покласти край війні, тобто підтримувати всіляко його прагнення зустрітися з Путіним у Будапешті. >> Ну, дивіться, зустріч з Путіним у Будапешті - це не є самоціль Трампа.

Він просто розглядає це як інструмент. який спроможний е досягти мети, тобто припинити війну, він досі вірить в це. >> І Україна має казати, що вона теж поді поділяє ці сподівання.

>> Україна має казати, що будь-які зусилля для припинення війни є добрими. Однак Україна повинна бути частиною цього процесу. От тому Будапешт, не Будапешт.

Важливо, щоб було менше червоних доріжок в сенсі комфорту для Путіна. Хоча Трамп це досі вірить в те, що дипломатія червоних доріжок може щось вирішити. Ну, можливо, після Аляски він уже буде більш обережним.

Він теж набуває досвіду, якого в нього ніколи не було. І, в принципі, Україна не повинна зупиняти його
- в сенсі набутті цього досвіду. Хай він набуває цей досвід.

Хай він розуміє краще, вже виходячи з свого досвіду особистого, тому що з теоретичних якихось викладок Трамп не дуже не дуже готовий робити висновки. Але там, де йдеться про його власний досвід, я думаю, що він буде набагато е е більш відкритий до таких здорових, раціональних висновків.

>> Я вам дуже дякую. Олександр Сушко, політолог, виконавчий директор Міжнародного фонду Відродження, був на радіо Свобода. І ми говорили про, по-перше, очікування від зустрічі Володимира Зеленського і Дональда Трампа, яка, я нагадаю, відбувається просто зараз, в ці хвилини.

Ну, а по-друге, спробували якось, наскільки це можливо, окреслити стратегію Дональда Трампа. І оскільки ми вже кілька разів згадували про цю публікацію Financial Times, про те, що дійсно лише тепер з'явилося, ну, ще чергова порція, е, деталей, можливо, це не остаточна, може буде ще, але інформації про те, як все-таки відбувалася ця зустріч Путіна і Трампа на Алясці. Британська газета Financial Times пише про те, що ця зустріч насправді, хто б там що не вважав, але аж ніяк не зблизила е Путіна і Трампа, і навпаки, що вона призвела до до переоцінки особистих стосунків з боку Трампа по відношенню до Путіна.

І от Financial Times пише, що американський лідер вважав, що на столі насправді була хороша пропозиція для Росії. Ну, заморозка фронту мається на увазі.

Але після того, як усі рукостискання і посмішки для камер закінчилися, е, в тому залі, де, е, сиділа трійка американських і російських учасників, миттєво змінилася і атмосфера. Йдеться в публікації.

Путін відкинув ідею про пом'якшення американських санкцій в обмін на перемир'я, а пропозиція Вашингтона саме так і полягала. Ми пом'якшуємо для вас якісь санкції і починаємо спільні економічні, бізнесові проекти.

І ви погоджуєтесь на перемир'я. Путін це відкинув і заявив, що війна припиниться лише, якщо Україна погодиться поступитися територіями. Потім, як пише газета, Путін виступив з одним із своїх історичних історичних екскурсів, який розпочався від Рюрика Ярослава Мудрого і перейшов до Богдана Хмельницького.

Цим, за даними Financial Times, він доводив тезу про те, що Україна і Росія одна нація. Трамп не чекав на це, не очікував на це. е, декілька разів підвищував голос, продовжував вийти, завершити переговори достроково, але в результаті зустріч згорнули і запланований обід там чи вечерю скасували.

Ось власне такий опис тієї зустрічі на Алясці. Ну, а просто зараз до нашого ефіру долучається Олег Шамшур, надзвичайний повноважений посол, посол України у Сполучених Штатах Америки, 2006-10 роки. Я вас вітаю.

>> Вітаю, пані Власта.
- Як вам зустріч? Е, принаймні та відкрита частина, яку ми побачили, ваш колега на початку, е, посолчалий розкритикував і атмосферу, і присутність журналістів, і питання не такі, і делегації не ті. Що ви скажете? >> Ну, я не буду вдаватися в деталі.

Ну, я погоджуюсь з тим, що дійсно ее журналісти, ну, це в принципі модус операнті Трампа. Ви ж помітили, він просто, як то кажуть, вибачте за слово, тащиться від можливості поспілкуватися з журналістами, сказати все, що він думає так, як він хоче. Ну, делегації в мене також є певні застереження до складу нашої делегації.

Ну, бог з ним.
- Ані, ну, давайте вже зупиніться. Які у вас застереження?
- Ну, і от мені явно не вистачало тут міністра закордонних справ. >> Андрій Єрмак вас не влаштовує? головний дипломат країни.

Головне, щоб він влаштовував президента. Я б тут хотів побачити міністра закордонних справ однозначно. >> Ну, я вже не буду про інше казати.

І в принципі, якщо вже всі в от один член делегації, один з основних в костюмі з кроваткою, ну, мабуть і всі інші, мабуть, могли бути такі так само одягнені, за винятком президенту якого свійст. >> Ви натякаєте, що ростему між міг би змінити свою.

>> Ну, абсолютно. Я не натякаю, можу прямо сказати.
- Угу. Угу. А тепер про речі більш суттєві. Це про те, що ми почули. Знову ж таки, от ми з вами говорили і в принципі, ну, на жаль, знову поки що, ну, можливо, ми щось почуємо інше після закінчення переговорів.

От з того, що ми почули, в принципі, це е виправдовує, показує, ну, такі достатньо стримані очікування від цієї зустрічі, особливо після бесіди з Путіним. Ну, по-перше, оця знову лінія, вона була весь час, коли на одну дошку ставилась фактично Україна-Росія, президент України, президент Росії, а зовсім не було ставлення до Путіна, як до людини, яка е здійснює агресію, яка здійснює геноцид.

Ее, ну, в принципі, те, що я казав, що бажання Трампа бачити і говорити з з Путіним як з партнером, і це він демонструє, незважаючи на ту, як дехто вважав, жорстку критику, я сказав би, поблажливу критику Путіна, яку ми бачили раніше. Це от перше, що однозначно впало в очі.

Другий момент, і про це говорили, е, ті американські журналісти, які зараз коментують по свіжих слідах е цю частину візиту. Дійсно незрозуміло, навіщо потрібна ця зустріч Трампу.

Я
- я вже яку годину тут намагаюся зрозуміти насправді
- після Аляски, от він каже, що Аляска була корисною. Ну, мабуть, так вважає тільки Трамп.

Всі бачать, що аляска абсолютно провалилася і Путін досягнув своїх цілей. Так само і з цього можна зробити висновок, що Путін знає, як розмовляти з Трампом, знає, як натискати на його слабкі сторони, як їх використовувати. І от ви помітили, що кожного разу, коли невдоволення Трампа зростає і доходить до такої точки, я б сказав, кипіння, Путін зразу надсилає свою якусь дипломатичну манку.

Дава давайте зустрінемось, давайте поговоримо. Е, і Трамп готовий говорити, в тому числі про перспективи економічного співробітництва. Оця ідея з тунелем, до якої він начебто ставиться скептична, але я абсолютно не впевнений, що вона йому не подобаю і Росією оцей тунель.

Ну да, да. Оці Камчатка до Аляски, тобто, як уже хтось у нас написав правильно, е, для переходу російських танків, очевидно. І третій момент, от подивимось, що буде на виході з тамагавками.

Ну, в принципі, це така, ее, ну, ну, можна назвати чичіткою, можна назвати якимось там тум румбою, та, але в будь-якому випадку, е, ми побачили танці від Трампа, він всіляко уходив від відповіді, але фактично він дав зрозуміти, от мій такий був висновок, що томагавки вам не потрібні, це може призвести до ескалації, тому цього не буде. Е, і плюс вони ще потрібні нам.

Ну, от єдиний позитивний момент я побачив в тому, що прозвучала тема про наші дрони. Дрони в обмін, ну, нагавки або якусь іншу допомогу. В принципі, мені здається, це правильний е правильний ее такий посилмедж для американської сторони.

Хоча треба знову ж таки пам'ятати, що перш за все ми маємо дронами забезпечити саміх себе. А можна я ще повернуся на початок до костюмів і одягу? Е, там критика посипалася і на адресу глави Пентагону під гексет був в кроватці з кольорами російського прапора. Ну, не лише російський прапор має червоний, синій і білий колір, але багато хто сприймає, що це така була, ну, чи то насмішка, чи то стрес-тест для української делегації.

Що ви думаєте?
- Я гадаю, що в цьому плані ті, хто це пише, вони переоцінюють Хексита. Не думаю, що він дійсно обізнаний з цим моментом. Ну, знову ж таки, тут можна проводити і той же Хексен може сказати, що такі ж кольори і у Нідерландів, здається, і в Люксебурзі.

Тобто можна підібрати країни з таким же набором колірів. І, як на мене, це абсолютно не головне питання. Да.

До речі, якщо ми вже поляємось, повертаємось до питання про одяг, ну, це така дрі дрібниця, але все-таки. От сьогодні була стаття Washington пост і там було написано, що Трамп, я вже здається вам про це казав, що Трамп приділяє велику увагу тому, як людина вигляди е виглядає, як вона, ну, скажемо, одягнена, наскільки вона, ну, е, справляє приємне враження.

І той же Хексит, до речі, належить до тих, кого Трамп вибрав саме тому, що вони добре виг виглядають на телебаченні, тобто є фотогенічними і так далі і тому подібне. І це, до речі, я ще раз раджу подивитися фільм Апрентіс про молодого Трампа, де про все це досить непогано написано і показано, вірніше, і показано, хто його цьому навчив.

Тоді про костюми зрозуміли? Так, в Зеленського теж запитували про костюми. Медіа пишуть про те, що зустріч Зеленського і Трампа триває довше, ніж планувалося. Ланч уже закінчився, але зустріч продовжується.

Знаєте, яке питання насправді, як слон в кі в кімнаті, якого не помічаєш? Все рівно воно не зняте з порядку денного. Навіщо взагалі Трамп міг захотіти покликати до себе Зеленського, щоби щось на одинці обговорити? Якщо питання тамагавок - це доволі ілюзорне питання і не збирався ніхто від самого початку давати, то тоді що? >> Ну, чесно кажучи, були такі очікування, що ее під час цієї зустрічі буде якісь позитив позитивний розвиток в питанні щодо томогавків.

І, очевидно, а, і в цілому, можливо, були б якісь більш серйозні меседжі щодо Путіна. Хоча я знову ж таки підкреслюю, що головним, мені здається, у Трампа є бажання розмовляти з Путіним саме як з партнером і реалізовувати оці фантастичні проекти. Разом з тим, я думаю, що це зрозумів Путін і його оточення.

І вони оце запустили цю ідею спочатку про ее телефонічну розмову, яку Путін побудував, так і він, на жаль, вміє це робити. І виникла ця ідея про зустріч у Будапешті.

І тому, чесно кажучи, якщо на виході ми побачимо те, що не буде позитивного рішення по тамагавкам, а скоріше за все так воно і буде, то тоді дійсно виникає питання, чому була запланована ця зустріч. Я не виключаю, щоб певне певний вплиту справили е успіхи, ну, які зараз виглядають, скажемо, досить відносними щодо припинення війни між ее Ізраїлем і Хамасом в секторі Газа.

Тоді можливо відчув і подумав Трамп, що він зможе таки використати цей моментом. До речі, і це оцій прес-конференції про це також було. і ее ее домовитись про закінчення війни в Україні.

Ну, я абсолютно цього не виключаю. Ну, знову ж таки, повертаючись до Трампа і його психотипу, отака імпульсивність ухвалення рішень під впливом емоцій, особливо коли немає нікого поряд, хто міг би, ну, скажімо, його зорієнтувати і якимось чином поставити в рамки реального. Цілком можливо, що це також відіграло свою роль.

>> Я тут бачу, що теж активно обговорюють в медіа. Не знаю, чи є в нас ці фотографії, але я бачу, що публікують інші медіа, що українська делегація заносила до Білого дому на зустріч із Трампом мапи, як вони пишуть, з больовими точками Росії. Больові точки Росії.

Ага. Вони вже виходять, я так розумію.
- Дадада. Судячи з ваших претензій, виходять. Значить, не буде спільного підходу до преси. >> А спільний, ви знаєте, і не планувався.

Звісно, що могло щось змінитися, але він не не планувався від самого початку.
- Ну та тоді я щось незрозумів. Ну принаймні, наскільки я знаю, планується ж брифінг Зеленського для преси.

Ну от зрозуміло.
- Брифінг окремо брифінг Зеленського буде. Ну принаймні так планувалося. Якщо він дійсно буде, ми будемо його транслювати наживо. Тому, хто нас дивиться, дочекайтеся.

Я просто скажу, що про що пишуть, що з мапами приїхала українська делегація, де, наскільки я розумію, були позначені місця, ключові больові точки, вони кажуть, російської оборонної, військової економіки, оборонки, економіки, і на які, якщо завдавати по них ударів, то можна натиснути на Путіну і на Путіна і припинити війну. Ну, принаймні, це те, з чим українська делегація одне з чим поїхала на зустріч із Дональдом Трампом.

Не знаю, чи це справило на нього якесь враження.
- Справило, не справило враження, ми побачимо. Але я думаю, що Трамп і сам в принципі в курсі, оскільки
- больових точок Росії,
- які там больові точки, оскільки він отримує брифінги щоденно. Але нічого поганого в тому, щоб ми ще раз показали, куди ми маємо бити.

І, як я помітив абсолютно правильно, Зеленський казав, що ми б'ємо проти військових об'єктів або об'єктів, пов'язаних з російською військовою машиною, на відміну від росіян, які знищують цивільне населення. Тобто я не знаю, як це було використано, а сама ідея, як на мене, абсолютно нормальна.

Добре, тоді ми продовжуємо стежити за цією зустріччю, яка ще, ну, вже можливо завершилася, але ми про це ще до кінця не знаємо. Олег Шамшур, надзвичайний повноважний посол, посол України в Сполучених Штатах 20061 роки.

Ми, знову ж таки, аналізували зустріч Володимира Зеленського і Дональда Трампа, яка вже скоріше за все підійшла до свого завершення або останні там хвилини відбуваються, тому що ми вже бачили там певний рух на ганку Білого дому. Я думаю, що якщо зараз Я думаю, що якщо зараз будуть виходити з Білого дому, то ми вам теж це покажемо.

Але вже потім після цієї зустрічі дійсно не анонсувався якийсь е прес-підхід, але анонс спільний прес-підхід, але анонсувався, е, анонсувалася прес-конференція Володимира Зеленського, е, там для української преси, мабуть, здебільшого, хоча не обов'язково, яку ми так само будемо транслювати наживо. Зараз ви бачите автомобіль, це на якому приїхала українська делегація, на якому прибув до Білого дому Володимир Зеленський.

І медіа пишуть про те, що ланч сам по собі завершився, але зустріч поки що, ну, ще відбувається, що вона вона вийшла за зазначений термін, як планувалося, дві години. І ще поки щось можливо сторони дообговорюють.

Про карти я сказала. Дійсно, є вже дуже багато відео і фото в інтернеті, як українська делегація несе до Білого дому якісь там згорнуті мапи. І медіа пишуть, що це вони понесли туди, аби показати американським своїм колегам, ну, по по яких так званих болючих точках, які болючі точки російські можна атакувати, щоби примусити Путіна на припинення вогню.

е, припинення вогню. Саме так сьогодні, спілкуючись із пресою, Володимир Зеленський сказав, ну, описав своє прагнення, та коли в нього запитали, ее, що вам потрібно там, до чого ви готові, то він сказав, що головна мета - це припинення вогню, а далі вже можна говорити про про щось інше. Ось і Трамп, до речі, якщо ми вже говорили про тамагавки, теж, мені здається, важливий момент зафіксувати.

Трамп сьогодні озвучив таку тезу про те, що, е, Томагавки - це, звісно, хороша зброя, але краще завершити війну без томагавок. Ну, такий ще один може не прямий, але опосередкований натяк на те, що Сполучені Штати, ну, не сильно зацікавлені давати цю зброю.

Очевидно, що це робота там не одного дня, не однієї зустрічі. І як більшість наших гостей сьогодні схилилися до думки, що скоріше за все інформація і згадки про ці ракети, вони могли бути в арсеналі такого політичного тиску, який здійснює який здійснює американська адміністрація на Росію. Ну що ж, поки ми очікуємо на вихід лідерів чи лідера, поки ми очікуємо прес-конференцію, я думаю, що для тих, хто долучився до нашого ефіру пізніше, ми можемо зараз протранслювати в повторі зустріч перед обідом, перед робочим обідом і спілкування з медіа Трампа і Зеленського.

Ну давайте ще раз подивимося.
- По-перше, скажу, що так, нам треба сісти отак переговорити. Друге вогню. Навіть зараз ви бачите, що відбувається на близькому сході.

Дуже важко утримувати цей режим припинення вогню в будь-якому конфлікті військовому. Ми хочемо цього припинення. Путін не хоче його і тому ми маємо тиснути на нього.

І ми поговоримо з паном президентом Трампом сьогодні. Ми зрозуміємо, що нам треба для того, аби посилитикнути Путіна до цього переговорів. Да.

>> І так ми будемо, ми готові говорити, ми готові говорити в форматі білатеральному, тристоронньому та інших форматах. Для України дуже важливий цей етап, для нас важливий мир.

Звичайно, це наше рішення різня наших союзників, де ми куди ми йдемо. Але найважливішим для народу України, адже вони щоденно перебувають під атаками з боку Росії. Українці потребують реальних безпекових гарантій.

Так, НАТО - це найкращий сценарій, але зброя - не менш важливий компонент. І тому важливо для нас мати безпекові гарантії між нами та президентом Трампом. Вони просто визначальні.

Не знаю, ви ще детально про це не говорили. То це для нас така угода була б найважливішим. А президент Травми Трампе ви зараз є посередником для того, аби завершити цей Хто краще працює в напрямку завершення інши Зеленський скажу що вони обидва звучать і долися тої ненависті, яку вони втрачали. І я сказав президенту, що дуже тяжкою є ситуація, але ми бачимо, що ми вимоє рішення і тому той мир, те припинення вогню, якого ми добилися на близькому сході, ви бачите, що він буде таким довготерміновим.

І, звичайно, ми знаємо, наскільки там складна ситуація, але, як я вже не одного зло говорив, 59 країн залучимо в те, аби все ж таки покласти край в цій війні. Ми були вз в Ізраїлі з президентом Трампом на початку тижня і ми справді побачили, якою була разуча зміна дипломатії між дипломатією, яку вів Трамп і президент Байден.

Чи ви бачите якусь різницю, пане Зеленський, в цьому президент Трамп має величезну нагоду зараз покласти край цій війні, а президент Байден зараз уже не є президентом США, тому у нього немає такої можливості. Президент Трамп, скажу, справді, продемонстрував його рішучість завдяки навіть тому, що він зробив на близькому сході.

І тому ми плекаємо надію, що йому також вдасться досягти успіху у завершенні конфлікту між Росією та Україною. Для України це великий шанс і надіюся президенту Трампу вдасться.

Я також скажу, що найбільша така рязуча відмінність, тобто хтось був абсолютно компетентний, а хтось ні. Кілька тижнів тому, коли ви зустрілися у Нью-Йорку, ви сказали, що Україна може відвоювати всю свою територію, яку вона втратила.

Ну, ви ніколи не знаєте. Війни, вони дуже цікавими є і тому ви ніколи не знаєте. Йдеться про війну і мир. Так, Росія розвиває істерію щодо постачання Україні ракетом гавків.

А ви звідки? Представтесь, будь ласка. Ви з України? Так. Але Росія навіть продовжила використовувати інші крилаті ракети для того, а вона використовує і навіть ті, які можуть переносити ядерні боєголовки, балістику, вона використовує їх в Україні. Скажіть, будь ласка, чи ви розглядаєте для України можливість надання ракетомагав для того, аби вирівняти потуги? Як ви гадаєте? Так, ми про це сьогодні будемо говорити.

Для того ми тут зібралися. Гарне питання. Якраз він, як він сказав, ми про це подумаємо, обов'язково поговоримо. Що ви можете, який ваш меседж для Індії та Угорщини? Ага, зрозуміло.

Це цікава цікаве поєднання Індія і Угорщина. Ну, дивіться, Індія не буде купувати більше російську нафту, а Угорщина вона не не моби застрягла в безвиході, тому що в них лише один газопровід і який був використовувався роками. І тому для них в них є лідер, лідер Угорщини.

І, ви знаєте, деколи важко справді для них отримати паливо, отримати нафту. Я розумію їх і, на жаль, у них немає морських портів. Вона наземна держава.

І відповідно стосовно Індії, так, вони призупинять свої закупівлі нафти з Росії. Вони уже перейшли в режим деескалації, тобто вони дають задню. Отже, вони купували приблизно 38% нафти.

Більше вони цього не робитимуть. Я перша леді Меланія Трамп. Вона допомагає вам покласти край конфлікту між Росією та Україною, зокрема щодо повернення викрадених українських дітей. Пане Зеленський, скажіть, будь ласка, чи ви цінуєте такі зусилля і загалом чи її хтось до цього при ну штовхав, чи це є ініціатива? Ні, вона це справді хотіла.

Вона дуже турбується питанням дітей і я вражений її роботою. У нас, ви знаєте, ви знаєте, є багато дітей, на жаль, постраждали. Дехто говорить, що там називають цифру 20 000, дехто каже 300.

Ну, різниця развюча. Ніхто не знає, але такі цифри озвучуються. І тому справді моя дружина, вона дуже приймається дітьми. Президен Трамп, якщо ви даєте зелене світло Томагавкам, скажіть, будь ласка, що станеться, якщо через таке рішення США буде втягнуто конфлікт? Так, це про це проблема.

Нам також потрібні томогавки. Нам потрібні багато інших систем, які ми надсилали Україні впродовж останніх чотирьох років. Так, нам треба.

Але зараз в нас інша ситуація. Ми надсилаємо їх ЄС. Вони за це платять. В них багато грошей є. Але ми, ну, тут не тільки про гроші, так? Нам треба ракетигавки, нам треба інші системи, інші військо елементи військової потуги. Але ми ми говоримо про такі вагомі цифри потужних систем і озброєні.

Ось чому ми сьогодні збираємося. Надіюся, ви знаєте, що я думаю, що нам вдасться завершити конфлікт і без Томахов. Надіюсь, але я думаю, що ми дуже вже наблизились до цього.

Так, я хочу аби ви мали ширше розуміння. Звичайно, ми хочемо завести цю війну, але війна перейшла в іншу фазу. Тепер це технологічна війна.

Недостатньо використання лише томагавків. Ви хочете так націлюватися на військові цілі, але вам потрібно що? Сотні дронів, тобто які будуть разом використовуватися в комплексі з ракетами. В нас є ці сотні тисячі дронів, які ми виробляємо, але тимахавки в нас нема.

І ось чому ми звертаємося до США. Ви є потужним виробником таких видів ракет. І справді, ось чому ми бачимо цю співпрацю. Ми можемо підсилитись, ми можемо виробляти і дрони для США.

Тобто, тобто ви зараз кажете, що йдеться про якусь взаємовигідну угоду. Так, якщо отримаєте зелене світло відства про егавків, тоді так, тут йдеться лише про військові цілі, так? Але звичайно ви готові щось надати в обмін так, аби була обопільна вигода. Так, звичайно, ми будемо робити таку оферту.

А, пане президент, я тут не буду просувати якусь угоду, так? Ні. Але скажіть, будь ласка, чи ми зацікавлені в українських дронах? Так, звичайно, в нас є багато дронів, ми їх виготовляємо, але ми також купуємо дрони від інших країн, а Україна прекрасно їх виробляє. Загалом їхній військово-промисловний комплекс широко зріс за останні кілька років.

І тому я скажу, що, ви знаєте, тут, ну, немає таких військових літаків, як наші. Так, але ви бачили, як ми працювали дронами в Ізраїлі і загалом ми надавали їм такі швидкі, потужні військові винищувачі. Але ми знаємо, що зараз важливо власне застосування дронів - це майбутнє війни.

Але ви також пам'ятаєте, як працюють B52. В нас є різні різні види озброєння. Деяких дуже важко засікти, але я скажу, що ми маємо таку таку такий обов'язок. Так, ми маємо дбати і про свої запаси.

Ми ніколи не знаємо, що може трапитися, що буде за часів миру або війни. І тому ми також маємо думати про те, що краще, щоб у нас тумахавки не застосовувалися, краще, щоб війна не була, не стукала до нас у двері. Але зважаючи на те, яке в нас партнерство розвивається, ми знаємо, що ми надсилаємо дуже багато різних видів озброєння в Європейському Союзі.

Але ви бачите, що втрачаються люди. Це найважливіше. Солдати і цивільне населення в Україні, в Росії помирають. І тому ось чому я націлений якомога швидше покласти край цій війні.

І в нас ми вчора гарно порозмовляли з президентом Путіним. Побачимо, як обернеться все це, але скажу, що так і на близькому сході було нелегко. Але зараз я справді бачу, що є гарний такий шанс для того, аби покласти край.

Адже президент Зеленський і Путін хочуть завершити.
- Розкажіть нам, будь ласка, трохи новин щодо торгових переговорів з Китаєм. Я скажу, що ми гарно працюємо в цьому напрямку.

Ми прекрасно маємо гарні відносини з Китаєм. Е, скажу, що так, за кілька тижнів в нас буде навіть зустріч, як поїду у Південну Корею і було б добре провести таку зустріч. Я б хотів і маю гарні відносини з президентом Сідзінпіном.

Подивимося, як це все обернеться. Але скажу, що впродовж років ми справді користалися Китаєм, але зараз ми тоді втрачали, ви знаєте, втрачали сотні мільярдів доларів, але зараз, бачите, все по-іншому. Ну, чомусь тоді так президент так дозволяв, і це просто було якесь божевілля.

Але зараз я прийшов і одразу наклав ці тарифи. І ви бачите, наскільки полилися інвестиції. сотні мільярдів доларів лише від Китаю. І тому Байден мав якісь певні винятки для Китаю, але зараз я вже не бачу сенсу в цьому.

І тому я вирішив вдаватися до таких потужних тарифів. І завдяки цьому ми отримали таке потужне наповнення нашої казни. І піс зараз, коли я повернувся на пост президента, кажу, що бачу наскільки зміцнилася позиція США через тарифи, які наша адміністрація наклала.

Без цих тарифів ми також мали би невигідне для нас становище, таку слабку позицію, але завдяки цим тарифам все змінилося. Тобто ми отримуємо ці вливання не лише від Китаю, але й від інших країн.

І Китай хоче з нами розмовляти. Ми хочемо з ними розмовляти, ми хочемо вибудовувати такі абопільні стосунки. І я недавно от щойно повернувся з такої довгої подорожі такого відрядження і от уже збираються в наступну Південну Корею.

Отже, ми розуміємо, що такі взаємовідносини, вони залежать від таких перспектив, які лідери мають один до одного. Але Китай справді мав таку невелику мав таку потужну ескалацію минулого тижня.

Е, пам'ятаємо, що там сталося з Міжнародним валютним фондом, Світовим банком. Люди були, різні представники робочого класу. Тоді віце-прем'єр-міністра і мій віце-прем'єр-міністр ми говорили про цю подію і ми готуємо делегацію для того, аби зустрітися в Малазії.

І тому я думаю так, що певні речі справді, на жаль, навчали на спад. відбулася деескалація і, е, Китай якраз проявив таку повагу. І ви знаєте, я дякую президенту Трампу, адже завдяки його взаємовідносинам з президентом ш вдали вдалося досягти таких результатів.

Я скажу, що так. Саме тому, що ми зараз та,
- отже, ми щойно, е, повторювали, це ви щойно бачили зустріч у повторі Володимира Зеленського і Дональда Трампа з одного боку екрану, а по іншій ви бачите, де збирається вже прес-конференція Володимира Зеленського. Ну, як збирається, ми бачимо стіл, там стійку з мікрофонами на передньому плані видно половину людини.

Це Сергій Нікіфоров. Ось він іде. Це прес-секретар президента. Я так розумію, це десь таке подвір'я неподалік, можливо, Білого дому, так? І десь туди має під'їхати Володимир Зеленський. І там вже все готують для того, щоби він дав цю прес-конференцію, брифінг, зрештою відповів на питання журналістів.

Ми бачили, що автомобілі вже кортеж з українською делегацією покинули територію Білого дому і збирається організовують цей цей брифінг прямо такий на відкритому повітрі. Ось.

І і тут ми сподіваємося почути, е, ну, з боку президента оцінку, наскільки продуктивним чи непродуктивним був його візит, чи були якісь конкретні домовленості? Якщо так, то про що? Про що домовились? Ну і можливо Володимир Зеленський висловить свою оцінку, свої сподівання стосовно можливої зустрічі Дональда Трампа і Володимира Путіна. в Будапешті, яку Вашингтон анонсує проведення за декілька тижнів, що безперечно є, як сказали наші сьогоднішні гості, є великим здобутком і перемогою для Віктора Орбана, який непогано ладить як з Дональдом Трампом, угорський прем'єр, так і з Володимиром Путіним.

І така зустріч сьогодні. Про це Трамп, до речі, на цій прес-конференції під час ось цього спілкування з медіа, яке ми щойно показували, так само казав, що він має намір провести таку двосторонню зустріч. Він виключив присутність на цій зустрічі в Будапешті Володимира Зеленського.

Ось, але сказав, що він триматиме триматиме його на зв'язку. Ми будемо ВКонтакті. Ну що ж, якщо в нас є звук, можливо, ми можемо перейти повністю на Немає звуку, мені кажуть, але ми бачимо відео. що відбувається ось в кадрі, так, в поліекрані, де відбувається підготовка до прес-конференції Зеленського.

Там збираються журналісти і там, я сподіваюсь, хвилини на хвилину туди приїде президент, буде відповідати на питання. Ми все це будемо наживо транслювати, а потім, я сподіваюся ми ще раз підсумуємо взагалі весь весь сьогоднішній день.

Е, зустріч в Білому домі завершилася і Зеленський готується відповідати на питання. Е, значить, з того голо, ну, з головного так можна сказати, що просто зараз пише медіа про зустріч Володимира Зеленського і Дональда Трампа. Насправді поки що інформації небагато.

М-м, поки що лише те, що зустріч завершилася, лише те, що е-е розходилися на цій на цьому спілкуванні з пресою думки по деяких фундаментальних питаннях, е там зокрема Томагавок і того, хоче Путін війни чи не хоче. Думки в двох президентів розходилися.

Зафіксували медіа про те, що Зеленський вкотре повторив, що він він прагне припинення вогню в першу чергу. Ось.

І так само зафіксували те, що у у Трампа запитали, що він буде робити, якщо Путін не погодиться на перемир'я. Так і Трамп сказав: "Ну, подивимося, що буде.

Я сподіваюся, я знаю, я думаю, сказав Трамп, що Путін насправді хоче закінчити війну". Я з ним говорив 2 по години вчора. Ми обговорили дуже багато деталей і я думаю, що він хоче закінчити війну.

Це таке е-е важливий момент зафіксувати станом на сьогодні, що все-таки Дональд Трамп сподівається, що Путін хоче завершення війни і, очевидно, він сподівається, що він м зможе обговорити з ним всі деталі чи умови завершення війни в Будапешті. Як це, можливо, е не дивно і неіронічно звучить для українського глядача, слухача аудиторії, яка зараз з нами.

Але от ми бачимо, що в Дональда Трампа є такі сподівання. Е, нам хтось пишеть з наших глядачів, що, е, це був сам най найбільш продуктивний візит. Ну, подивимося.

В мене зараз не можу підтвердити і і спростувати. Ми сподіваємося, що ми зараз почуємо оцінку від Володимира Зеленського і потім ще раз спробуємо підсумувати з нашими гостями, дипломатами, зокрема, був це продуктивний візит чи не був. Е, але я нагадаю, що в принципі, коли ця зустріч лише планувалася і коли стало відомо, що вона відбудеться, звісно, що в інформаційній е сфері, в медіа топ-темою були Томагавки.

Але так само я би хотіла нагадати, що така формальною причиною для цієї зустрічі, формальними причинами можна назвати дві. Е, це перше, е, зустріч, е, української делегації з виробниками американського, е, озброєння, е, тому що це озброєння Європа купує для України.

І другий момент - це вже такий по енергетичній лінії, е, зустріч відбулася сьогодні зустріч міністрки, е, енергетики з міністром енергетики Сполучених Штатів. І це якраз про те, як би Сполучені Штати могли допомогти Україні подолати оцю енергетичну нестабільність цієї зими.

За оцінками різних енергетичних експертів, ця зима може бути ще складнішою, ніж всі попередні. Тому от зустріч з виробниками зброї і зустріч стосовно вирішення низки енергетичних викликів, це такі як дві формальні, в тому числі причини фіксувалися на на етапі підготовки до цієї зустрічі. чому, в принципі, цей візит, е, відбувається.

Ну і, звісно, що такими топ-темою були Томагавки, але зрештою подивимося зараз до до чого домовилися лідери і, ну, наскільки Володимир Зеленський захоче, е, про все це розповідати в деталях. Е, я нагадаю, що, як правило, після таких зустрічей український лідер, ну, не завжди говорить все в деталях, не завжди, можливо, хотів би сказати більше, а не говорить.

під час там такої останньої зустрічі він просто так і казав, що деякі речі я не можу розповідати, тому що вони мають залишитися між нами двома. Тому я не виключаю, що буде так само і зараз.

Ну давайте пару хвилин подивимося, можливо без коментарів, що відбувається там у Вашингтоні в очікуванні прес-конференції Зеленського. I don't know.

I don't know. Yes. Е, сами Yeah. Сергію,діть, будь ласка, сюди. Будь ласка. Я
- Ну от в ефірі ви зараз бачите на екрані це Сергій Нікіферов, прес-секретар Володимира Зеленського. І поки що він, я так розумію, утримує аудиторію журналістів і можливо, ну, комунікує з ними і всі вони разом чекають на Зеленського.

Е, отже, що важливо зафіксувати, станом на зараз, як я вже сказала, закінчилася зустріч Зеленського і Трампа. І з хвилини на хвилину Зеленський буде відповідати на питання журналістів.

Це буде брифінг такий от прямо на відкритому повітрі. І спільного брифінгу після зустрічі не було, коли обоє лідерів держав виходять до журналістів. В даному випадку лише Зеленський буде відповідати.

Але я би, звісно, паралельно моніторила соціальні мережі Дональда Трампа в його стилі. щось потім після зустрічі просто написати і висловити свою точку зору. Я нагадаю, що, е, зустріч відбувалася і готувалася, і, е, відбувалася на тлі, ее, того, що низка оглядачів, медіа фіксували таке певне пом'якшення риторики і дій Дональда Трампа по відношенню до України.

Усе ча частіше лунала риторика, така негативна риторика на адресу Росії. Кілька разів Трамп назвав Росію паперовим тигром. Е, згадав він про те, що Україна насправді могла би звільнити свої території.

І, як відзначає низка медіа, е, власне, оцей сув або переломний момент відбувся якраз після зустрічі на Алясці, коли Трамп зрештою не досяг не досягнув свого і усвідомив, що не все так просто в фермонах з Путіним, як він думав раніше. Саме після цієї зустрічі на Алясці Сполучені Штати розширили обмін розвід даними і тоді вже почали ділитися з Україною, в тому числі і енергетичними об'єктами, розташуванням енергетичних об'єктів у глибині Росії, куди потім Україна, можливо, наносила удари або мала на меті наносити удари.

Але важливо, що до цього Білий дім не вважав за потрібне ділитися такими, ну, такими даними. І от як писала згодом, писало згодом видання Financial Times. І хоча Вашингтон наразі не готовий був реалізувати там свою загрозу з приводу посилення санкційного тиску на Росію, але власне оцей обмін даними і певний політичний курс Дональда Трампа полягав в тому, щоби все-таки змусити Володимира Путіна сісти за стіл переговорів.

Ну, отут, мабуть, уже в хід пішли і заяви про те, що він готовий надати Україні ракети Томагавки, я якими була пронизана буквально вся сьогоднішня зустріч. Е, до зустрічі в Зеленського запитували про темагавки під час зустрічі вже безпосередньо в Білому домі.

Я думаю, що зараз так само під час цієї прес-конференції в нього будуть запитувати. І вчора, я нагадаю, на тлі цього всього відбулася телефонна розмова Путіна і Трампа. Вона тривала близько двох годин, вже коли Володимир Зеленський був в дорозі на Вашингтон.

Путін і Трамп домовилися зустрітися у Будапешті, в угорській столиці. Чому, звісно, надзвичайно рада угорська влада. Вони вже повідомили, що будуть раді вітати в себе Володимира Путіна.

Звісно, тут є момент того, чи можуть Путіна на території Угорщини арештувати з точки зору там якогось формального могли би, оскільки Угорщина є підписантом Римського статуту і ордер Міжнародного кримінального суду там розповсюджується. Але по факту дарма мабуть на це сподіватися, тому що були прецеденти, коли в країнах підписантах Римського статуту Путіна не заарештовували.

Звісно, тут важливо, як будуть реагувати інші держави Європейського Союзу. Була заява від Єврокомісії про те, що Єврокомісія там чи Європейсоюз не може арештувати людину, яка має ордер від Міжнародного кримінального суду, що кожна держава має рішення ухвалювати окремо. Ну, очевидно, що якщо Угорщина таке рішення не ухвалить, то дарма сподіватися, що хтось ухвась на це зможе вплинути.

Е, інше питання. Я, звісно, не знаю, як там Путін збирається, е, діставатися до Угорщини, чи буде він пролітати над тими країнами, які, е, підписалися під Римським статутом. Я думаю, що це вже тема окремої розмови, але тому що медіа писали про те, що коли була зустріч на Алясці, медіа писали про те, і експерти про це теж говорили, що Путін недарма обрав Аляску, тому що для нього це така найбільш безпечна територія на території іноземної держави.

По-перше, Сполучені Штати не є, е, підписантом Римського статуту, а по-друге, все-таки, е, Путін убезпечив себе тим, що він не літав над територіями тих країн, які могли теоретично посадити його літак і заарештувати. Тому тут, звісно, це питання логістики, воно залишається відкритим.

Я думаю, що упродовж наступних ефірів ми його обов'язково обговоримо, особливо, якщо ее якісь будуть абсолютно явні і очевидні ознаки того, що підготовка до зустрічі ведеться. Наскільки я розумію, в найближчий час має відбутися зустріч на рівні міністрів, посадовців російських і американцівких, можливо, радників.

Ну, а вже потім почнеться, якщо почнеться, то підготовка до зустрічі ее президентів. Але, звісно, що ее, як писали сьогодні медіа, ее карти були всі сплутані ось цим телефонним дзвінком і цією розмовою і домовленістю, е, про, е, зустріч. Е, тому, власне, я думаю, що сьогодні ми про це все ще обговоримо.

Е, так, останнє повідомлення. Ее президент Володимир Зеленський просто зараз проводить ее телефонну розмову з європейськими лідерами після зустрічі з Дональдом Трампом. Про це пише Суспільне з посиланням на свої джерела.

Ну, в принципі, я нагадаю, що що коли Володимир Зеленськ що коли Володимир Путін зустрівся із Дональдом Трампом на Алясці, тоді насправді багато хто напружився, в тому числі і в Європі. І були такі побоювання про те, що Путін остаточно схилить Трампа на свій бік.

І тоді було багато питань про те, власне, що буде робити Європа і як вона буде реагувати, запобігати і так далі. І одразу після цієї зустрічі на Алясці я нагадаю, що на саміту у Вашингтон з'їхалися ключові лідери європейських держав, включно з Володимиром Зеленським, де вони, власне, провели, ну, доволі таку конструктивну, непогану зустріч, де зрештою домовилися домовлятися, по-перше, але, по-друге, домовлятися про і випрацьовувати якісь певні контури гарантії безпеки.

Е-е, ось тому власне, але що писали про ту зустріч медіа, я от зараз знайшла публікацію Financial Times. Вони пишуть про те, що так і хоча Трамп на Алясці тоді оголосив попри всі труднощі і той факт, що Путін йому розповідав про Богдана Хмельницького і Рюриковичів, Трамп все-таки оголосив, що це був великий успішний день на Алясці.

І власне саме це змусило Зеленського і європейських лідерів терміново гасити пожежу, що називається, вирушити до Білого дому на зустрічі з президентом США. Ось.

Однак цей саміт все ж таки став певною поворот певним поворотним моментом, пишуть медіа і точкою зближення у відносинах найменшого зближення у відносинах Трампа і Путіна. Е, ось тому, власне, сценарій Аляски, він був неповною мірою реалізований для Путіна, як він того очікував.

Е, і водночас, можливо, він розчарував Трампа. Тим не менш, це не завадило йому зараз планувати цю наступну зустріч. Тому, звісно, хочеться дізнатися, що про це все думає український президент.

Ну і якщо він просто зараз зідзвонюється з європейськими лідерами, то, очевидно, можна припускати, він отримав якись, можливо, сигнал, інформацію від Дональда Трампа, яку він прагне обговорити з європейськими лідерами. Тут треба нагадати, що, в принципі, європейські держави, звісно, це все адмініструє НАТО, але європейські держави зараз закуповують зброю для України.

Е, тому м, звісно, без їхньої взаємодії і без їх інформування про те, що відбувається у відносинах Києва і Вашингтона, теж важко буде кудись рухатися. Е, отже, пізня година.

Е, з усіх там можливих графіків ця зустріч і цей день вже вибився. 23:30 за Києвом. Тим не менш, ми очікуємо на прес-конференцію і прес-підхід Володимира Зеленського. І я думаю, що ми його дочекаємося і протранслюємо.

І далі ще обговоримо, щоб уже остаточно там поставити якусь логічну крапку цього візиту цим пере в цих перемовинах і просто зрозуміти, власне, які сценарії можливі відкриваються далі. Я думаю, що ми поки що, поки ми очікуємо на цю зустріч, ми можемо ще коротко нагадати заяви від і від Зеленського, і від Трампа, які сьогодні лунали в Білому домі.

Це буде повтор для тих, хто не долучився до нас на самому початку або згодом не мав можливості послухати ці заяви. Ну давайте ще раз нагадаємо завершити цю війну в найближчому майбутньому.

Президенте і ваша адміністрація, ви прекрасну роботу проробили. Дякую вам за це. І я якраз, а, я також, мій батько також загинув під час бойових дій, тому я розумію те, про що ви говорите. Але, ви знаєте, є багато ведучих новин, які часто говорять про конфлікт, про стратегічні якісь, але не про люну людських життів.

Так, я завжди кажу про те, що варто зібрати таку невелику групу людей. Це президент, президент і президент. зберемо таких три президенти і я буду таким президентом посередником.

І повірте, моя ситуація, е, вона зовсім нелегка. Значно легше, знаєте, коли люди мають порозуміння, коли вони люблять одне одного. В нас не зовсім така обстановка і тому ситуація є складною, але можливо все зміниться, ми побачимо.

Але в цей час ми маємо, знову ж таки, зараз трішки попрацювати дипломатично на відстані. для того, аби забезпечити цей успіх. Отже, це для мене це буде дев'ятий конфлікт.

Як я вже говорив, вісім конфліктів нам вдалося влюватично ікому сході. Я думав, що це ця війна була одним з найлегших конфліктів, але так не вийшло. І був бу був також конфлікт Вірменії і тому подібне.

Але, ви знаєте, ми поговорили з президентом Путіним і обговорили на близькому сході. І ви знаєте, я думаю, що все це підштовхне нас до вирішення конфлікту в Україні і Росії. >> Так, ми розуміємо, що ви справді маєте в собі цю рису миротворця.

І так, справді, якщо ви вам вдасться досягти успіху в цьому конфлікті, чи буде ще один яки дивіться, вісім війн. Вісім війн.

Руанди, Індії, Пакистану, Тайланди. Погляньте на всіх інших військових конфліктів, які нам вдалося завершити. Так тому, якщо хтось там каже, якщо ви ще один врегулюєте, то навіть премію миру отримаєте.

Не отримав премії миру. Тому, ви знаєте, мені якось мені важливо врятовувати людські життя, але я кажу так: це буде мій черговий дев'ятий конфлікт, який врегулювати. Тому я скажу, що ніколи не було такого президента, який війну завершив.

Буш там починав війну. Багато людей, багато президентів починали війни, але мало з нихливо. Я скажу, що ми завершуємо війни, які до яких ми не маємо нічого. Так, тобто ми вони до нас не Давайте поговоримо цифрами.

Я зберіг десятки мільйонів життів. Прем'єр-міністр Пакистану сказав, що я це приклад Пакистану і індійського конфлікту, адже вони є дві ядерні. І тому я сказав, що так, це якраз останній конфлікт, але я розумію, може бути атака з Пакистану або там в Афганістані може бути черговація, але ви знаєте, я скажу, що так, я люблю це.

Я люблю зупиняти людей від вбивства один одного. І тому я маю таку місію зберігати життя людей. Президент Зеленський, ви дуже гарно виглядаєте, дуже маєте вигляд. Ви вже втретє тут.

Скажіть, будь ласка, як ви себе по сидячи поруч з президентом, у порівнянні з тими двома візитами, які уже були, і ви відчуваєте те, що напіхи. Перш за все, знову ж таки, про костюм.

Такий же костюм, тому що такий же. Отже, буде наступний президент, буде інший костюм. Тобто наші відносини з президентом Трампом справді ми маємо гарні, важливі і ми справді намагаємося вже шукати ті спільні знаменники, розуміти один одного. І я знаю, що президент його гарно поінформували про ситуацію на полі бою.

Він знає, він обізнаний в тому, що відбва відбуває справді допомагає. Адже важливо знати деталі про ту чи іншу війну. І це, звичайно, допомагає.

>> Але ми досі переживаємо війни усі. Е, ми розуміємо наскільки, скажіть, будь ласка, деколи, ее, кантрі пев обіцянок. Іспанія, наприклад, так, вона щось там не зробила обіцянок, ви знаєте, так, Іспанія, вона не досягла своєї обіцянки, зокрема 2% ВВП на оборону, а зараз вже багато європейських країн перейшли до 5відсоткового внеску в оборону.

І тому так погано, чому вони так зробили. Але це їм вирішувати НАТО та Іспанії. А як а чи можуть їх взагалі виключити з НАТО? Можуть чи ні? Ну, не можна. Відповідно виглядає так, що вони мають захист цієї єпекої парасольки.

Пане президенте, скажіть, будь ласка, чи ви можете скористатися цим моментом для того, аби е справді на близькому сході не не спалахнув знову конфлікт? Я думаю, так. Етися цим і ми не дамо повторитися, адже використовуємо всі необхідні інструменти для цього.

Але пам'ятаєте, як ми діяли в Ірані? Е, це була прона військова місія, яку вдалося активно виконати. Я думаю, що, ви знаєте, ніхто не очікував, що ми вдамо таких дій, але я вам скажу, що, ви знаєте, 59 країн було залучено, і це арабські, мусульманські, єврейські і тато то єріє багато різних країн.

Але нам вдалося отак от швидко, оперативно після того, як ми правильно визначили пріоритети і діяли відповідно до них. І тому я скажу, що навіть тут теж ми гарно все врегулювали, і тому буде велика честь покласти край цій війні.

Я знаю, що український народ, вони прекрасні і російський народ є теж чудовим. І я думаю, що в них є багато всього спільного. Тому я хочу, аби вони помирились.

Скажіть, будь ласка, що там? Ага. Там трапилася якась катастрофа на човні вижи. Так, була операція нейтралізації на Сполучених від Сполучених Штатів, тобто венесельських, але Сполучені Штати здійснили цю операцію. Дивіться, розі готуємося до того, рухатись по тій аджендії, яку ми вирішили щодо цього питання.

Тому пізніше зможемо детальніше говорити. Ви говорите про субмарину, прокону субмарину. Так. Так. Е, ми знаємо, що ця субмарина, вона перевозила наркотики, її якраз і виготовили для тоговати наркотичні речовини. Тобто зрозумійте це тут не йдеться про невинних людей субмеринами.

Ні, це була спланована операція для того, аби знищити таку такий вантаж. Президент президент Зеленський сказав, що Росія реагує так на Як ви думаєте? Е, дивіться, я думаю, що він просто хоче домовитися. Е, звичайно, але загроза завжди, риск завжди якийсь присутній.

Скажу, що так, там гавкіркети, вони дуже-дуже небезпечні, але це неймовірна зброя. Е, що я скажу, що вона вражає ця зброя. Ми мали приблизно 30 махавки.

Ми їх задіювали в Ірані також, але стовували запуски із субмарини. Тобто вони є потужним носієм смерті. І тому я думаю, що вони справді багато чого погано може статися з їх.

Але також хочу сказати, що ми так хочемо томахавки. Ми їх так просто не будемо роздавати направо, наліво, а разом нам треба, а раз а якщо нам треба буде захищати свою країну, у нас країна, у нас найкращі бійці, найкраща зброя у світі. Але я хочу, аби ця війна завершилась.

А яка ваша думка про тонель між Росією та Ляскою? А ви чули про такий тонель? Я просто таке почув і цікавий проєкт. Навіть про це не чув.

В нас просто гарна дорога є в Алясці. Ні, мінерали, копалини. Але вчора сказав про цей тунель між Росією до Аляска. питання.

Що ви думаєте? Я взагалі не задоволений з такої ідеєю. Я не думаю, що це якась успішна історія. Ви знаєте, ми у нас був сенаторка з Гаваї. Вона хотіла тунель, який би зв'язав Гаваї з континентальним континентальною.

Вона, ви знаєте, вона хоче, щоб там потяг туди йшов.
- Так, ну і розпочинається прес-конференція Володимира Зеленського. Я думаю, >> та я хочу подякувати президенту за ще раз.

А
- я забуду, я в Сполучених Штатах, тому насправді дякую вам. Дякую пану президенту, його команді за запрошення. В нас був дуже була дуже гарна продуктивна зустріч.

Справді, в нас була така широка панель тем і багато запитань, тому дякую дякую команді Сполучених Штатів. Ми говорили багато про протиповітряну оборону.

Для нас вона зараз надзвичайно актуальна. Адже зараз, поки ми говоримо, ми знаємо, наскільки ширяють українському небі дрони. І тому ми боїмося за наше цивільне населення, а так і здійснюються на наші сім'ї.

І тому, звичайно, треба працювати більше для того, аби більше виготовляти. І тут питання в тому, чи усі ці терміни, поставки, все це становить велику частину різних питань, які ми обговорювали. І ми намагаємося з нашими командами віднайти і співставити всі ці процеси.

Це дуже складно. І тому я скажу, що є такий є позитивні сигнали. Ми розуміємо цифри, ми розуміємо кількість, що нам потрібно. І ми розуміємо, коли ми можемо це отримати.

І, на жаль, ми розуміємо виклики. Далі ми говорили також про про засоби далекої дії. Звичайно, я не буду робити якихось заяв про цю тему, про далекобідйні ракети, адже ніхто не хоче. Ну, Сполучені Штати не хочуть ескалації і ми не хочемо, тому не будемо торкатися цієї теми.

І також ми говорили про Будапешт, про діалог, який відбувається з російською стороною. Ми розуміємо всі сигнали з боку російської сторони. Вони були дещо новими, але ми також розраховуємо на тиск президента Трампа для того, аби зупинити цю війну.

Президент Трамп зараз мав чотири такі особливі меседжі і терміни. Тобто перше - це не припинення війни. І скажіть, будь ласка, чи ви досі довіряєте Трампу, чи він дотримує свого слова? Ми довіряємо Сполученим Штатам.

Ми довіряємо президенту Трампу, тому що він справді хоче завершення цієї війни. І, звичайно, складно. Складно, бо рішення дуже складні, жорсткі і зрозуміло, чому.

А для нас це життєво необхідно для нас, для наших, для нашої країни, для наших людей. Адже йдеться про наше, про нашу незалежність, про наше існування. Тут не лише мова про якісь інтереси чи якісь зацікавленості.

Ні, тут йдеться про на ідей про наш суверенітет. І, звичайно, е складно було і управляти ситуацією на близькому сході, але бачите, успіх забереться, тому я думаю, що і тут він досягне успіху. >> Будь ласка, будь ласка.

>> Чи ви можете підтвердити, що ви щойно завершили телефонний дзвінок з європейськими лідерами? Про що ви говорили, якою є тема? Е, так, е, вибачте, що змусив вас очікувати, але одразу після розмови з президентом Трампом ми мали розмову з нашими стратегічними партнерами. У нас були спільні телефонні групові дзвінки з лідерами європейських країн, коаліції охочих.

І я скажу, що на зв'язку була президентка Урсела Фондерляйн Антоні Кост,
- також президент Фінляндії Алекс, також доєднався також прем'єр-міністр Норвегії у нас і також прем'єр-міністр Великої Британії Кільстармер. Дякую також Джорджі Малоні.

Вона також брала участь в цій розмові. І також генеральний секретар НАТО Марк доєднався. І також прем'єр-міністр прем'єр-міністр Польщі також боюсь зараз когось забуде. Що ви що ви їм говорили? Прошу сказали про що ви говорили.

Звичайно, вони знають тему. Одна з тем, яку ми обговорювали з президентом Трампа, це безпекові гарантії. Ми хочемо аби США були частиною таких гарантій ми розраховуємо на лідерство США.

Тому ми про це розмовляли детально. Але коаліція охоче, зокрема це наші головні європейські партнери, але також і США. Ми проговорили про це.

Ми вели мову про ППО, адже ми зараз живемо щоночі під постійними обстрілами дронів. І тому важко, це важка тема. Також ми говорили про програму портал.

Ми знаємо, що США, президент відкрив для нас цей коридор і відбувається поставки з цих країн, але зокрема цих, тобто Європа платить за зброю і надає нам обговорювали надалі цю програму. Президент Трамп.

Якийсь сумнів був в його словах щодо загалом підготовки до перемовин, але можливо ви йому щось інше сказали. Що потребують люди? Звичайно, теми територій дуже чутливе запитання і на справді та така найважливіша і найскладніша тема.

Так, я знаю, що позиція Росії є іншою. Вони хочуть, вони справді хочуть окупувати взагалі нашу країну цілком. Але отак от перед якимись там розмовами про припинення вогню, про перемовини про угоду, про наші території.

Але наша позиція наступна. Ми трішки спантеличені, тому що, по-перше, ми потребуємо припинення війни, припинення вогню. Нам треба так сісти, поговорити, зрозуміти, а де ми є.

Це найважливіший крок для нас. І я гадаю, що президент це розуміє. Адже найскладніші запитання, вони будуть у будь-якому форматі перемовин. Буде цей а компонент території.

Пане президенте, як президент Трам, якою є позиція щодо цих ударів з боку Росії і взагалі про Верховний суд? А ми не говорили про це, ми не торкалися цього питання і в нас в нас немає відповідей. Так, зокрема щодо авіаударів проукраїнські енергосистеми, тому що сьогодні про це не розмовляємо.

>> Як ви думаєте, чому Путін вас уникає? Чи він вас боїться? Ну, я думаю, що це не секрет. Вже президент Трамп про це сказав. Хоть він мене просто ненавидить.

>> Чи ви його ненавидите? Дивіться. Я думаю, що було б дивно, якщо би хтось хотів би вбити тебе, весь твій народ, і від мене було б якесь інше ставлення до цієї людини. У мене таке от симетричне ставлення дого чоловіка.

Почуття
- над цим. Ну, це не про почуття, до речі, це не про почуття. для для мене і для кожного українця. Вони на нас напали.

І тому це для нас ворог. Вони не хочуть зупинятись. Це ворог. Це навіть не про те, що хтось когось ненавидить. Хоча безумовно ми ненавидимо ворога.

Безумовно. На жаль, не було достатньо часу обговорити санкції. У нас такий час нас підтискав. І тому я дякую загалом американській стороні. Але, на жаль, нам не вдалося обговорити всі питання.

Однак ми вирішили, що ми організовуємо організуємо за тиждень телефонний дзвінок і обговоримо. Чи можете ви підтвердити даруйте дуже тяжкий, поганий звук. Чи був >> питання було про ракети? >> Чи був хоч один момент, коли ви говорили? >> Помагав >> Так, ми говорили, ми говорили це питання.

Я просто сказав, що я не буду відповідати і деталі давати. Але американська сторона сказала: "Ну, погляньте, нам треба зрозуміти цю ситуацію, адже їм томагавки, вам і американцям також потрібні ці ракети станом на зараз". Але ніхто не в не зупиняв цей діалог, загалом цю тему.

Нам потрібно більше попрацювати. Ну, не можу я таких деталей зголошувати. Треба американців про це питати. Пане президенте, у ваших розмовах зі в Білому домі, скажіть, будь ласка, чи говорили ви про якісь поступки, територіальні поступки? Ми розуміємо пропозицію з боку Росії і ви пригадуєте там, коли оці пропозиції обу територіями і тому подібне.

Я не думаю, що росіяни якимось чином змінили свою позицію. Я не впевнений, тому що в них просто і не було таких якихось зустрічей для того, аби зрозуміти позицію обох сторін. Тому ніхто не може завершити все це без України.

І саме тому, так, це чутливе питання, я про це вже говорив. Питання територій. Ви побачите, буде складно і складно, зокрема цього питання під час перемовин, але я впевнений, що перемовини в нас будуть. Хотів українською запитати, ми зараз транслюємося в Україні.

У нас вже і без домагавків достатньо американської делекобійної зброї, яка могла би у відповідь наносити удари і захищати, ну, населення людей. Те, про що говорять і пишуть дуже багато у Вашингтоні, що начебто є проблеми з дозволами, є проблеми з використанням.

Чи дійсно це так? Чи ви порушуєте це питання? Наскільки для України зараз важливо добитися, домогтися того, щоб хоча би цю заборону зняли, якщо вона є? Дивіться, Україна, в принципі, за ці роки стала достатньо сильною, так, але ми не можемо сьогодні боротись своїми системами ППО проти, наприклад, проти балістичних ракет. І так само на такі удари балістичними ракетами, яких просто наша енергетика, ну, не витримує.

Нам дуже складно, безумовно, дуже складно. На це потрібен, а, prasure, так, тиск. Дуже потрібен тиск. Я вважаю, що пакет відповідної зброї - це такий тиск.

Ми про це говорили ще півроку назад і ще до президента Трампа, до речі, ми про це говорили. Для того, щоби деякі проводити операції суто по військових цілях, вам потрібна сукупність факторів. Передусім це використання разом і дронів, і деяких інших видів зброї.

І нам дечого не вистачає, хоча свої інструменти з'являються і їх немало, але ми розуміємо час. Час грає точно не на користь людей, бо це час війни. Дякую.

Так, наші команди пропрацюють питання дронів. Я не хочу заглиблюватися в це питання, але навіть ще перед моєю зустріччтчю тут, моя команда у Вашингтоні працювала щодо цього питання. Ми працюємо з Сполученими Штатами Штатами і тому справді ми нарощуємо нашу співпрацю щодо дронів.

потім добився тим, що отримав зустріч з
- Будь ласка. SK
- Пане президенте, представляю Sky News. У вас була розмова з представниками Євросоюзу.

Е, чи відчули ви справді підтримку, яка буде в подальшому? Ну, справді, ці лідери і загалом Європи, вони величезні, величезна підтримка для України. І ці європейські лідери, ну, я не дзвонив до них, щоб отримати цю підтримку.

Я знаю, що ми маємо від них цю підтримку. Це немовби спосіб нашого стратегічного партнерства, коли ми отак от спільно розмовляємо. В нас багато телефонних дзвінок, ми бага дзвінків, ми багато переписуємося.

Це наша реальність, ми живемо, це наш стиль життя. І я хочу сказати, що навіть я пере знав, що я з ними матиму розмову ще до того, як я з Трампом зустрінуся. Чи ви думаєте, що підтримка з боку європейських лідер, чи вона важливіша, ніж підтримка Трампа? Ні, все важливо.

Ми ми переживаємо війну. Для нас підтримка США, підтримка президента Трампа, вона дуже важлива. Так, такою ж важливою є і підтримка європейських лідерів. Ми не хочемо якимось чином це розділяти, адже багато є різних обставин і багато людей хочуть нас розділити.

Але ми не хочемо при займати якусь сторону. Ні, ми хочемо мати єдність між Європою та США. Для нас це визначально. >> Дякую.

Пане президенте, скажіть, будь ласка, що на вашу думку хоче Володи Володимир Путін отримати з наступної зустрічі? Яку він угоду хоче укласти і загалом чи він просто хоче час собі затягнути? Я думаю, що росіяни, вони боятьсягавків, вони налякані, тому що це надзвичайно потужна, смертоносна зброя. І вони вже знають, якою зброєю ми диспонуємо, що ми виготовляємо.

І вони розуміють, якою може бути виграшна комбінація в комплексі з тамагавками. Тобто ми не говоримо про ракети тагавки окремо. Ні, ми говоримо про комбінацію з іншими видами озброєннями і відповідно вони розуміють наслідки ударів.

такій ком комбінації. Тому так, є дуже багато корисних кроків, корисних меседжів. Ну не не для нас, звичайно. Ні, вони бояться, тому вони таке зараз надсилають в наш бік.

От ви сьогодні ви поки покидатимете США. Чи ви більш чи менш оптимістично налаштовані? Я реалістично налаштова. Президент Трамп сказав, що хоче аби ви з президентом Путіним перестали якось битися і готувалися до перемоги.

Як ви можете це прокоментувати? Президент Трамп їй сказав, що щоб ви уже з Путіним перестали битися і щоби ви готувалися завершення війни. Дивіться, для наших народів загалом за таких обставин, тобто той стан, де ми є і що ми маємо і загалом так, адже ми маємо величезного противника.

Я скажу, що ми маємо звинитися тут, де ми є. Так, він правий. Президент правий в цьому. Так, дуже важливо найперше зупинитися, а далі уже говорити. Скажімо, якщо один один чоловік або інші люди, інші групи, якщо вони зустрічатимуться, говоритимуть про те, що робити, як керувати, які реальні кроки робити до справжнього миру, такого справедливого і тривалого миру, це важливо.

Але я погоджуюся тут з президентом Трампом, що справді так обидві сторони мають зупинитися. І якщо між нами кажучи тут Путіну вирішувати, чи ми не починали цю вік до тристоронніх зустрічей? Я відкритий, як я вже сказав, до двосторонніх, до трьохсторонніх і до взагалі будь-яких сторонніх зустрічей, будь-які формати. Я до всього відкритий, які допомогли б нас, допомогли б завершити цей конфлікт.

>> І останнє запитання від BBC. Ми мусимо завершувати брифінг. Ви сказали, що обговорювали безпекові гарантії. Скільки вже кілька тижнів пройшло від Оляски і говорили далі про гарантії безпеки.

Чи є якісь дові напрацювання в цій сфері, якими ви могли поділитися з нами, зокрема і з боку Америки? До чого тяжієте?
- Ви знаєте, чудово, що ми обговорюємо це питання, питання безпекових гарантій. І ви знаєте, США не заперечують розвитку цієї теми, а європейські партнери уже готові.

Вони вже майже майже оце все на папір викладають. І ми обговорювали це з точки зору того, що нам потрібні гарантії з боку США. Вони нам потрібні.

Нам потрібні США. Адже лише Сполучені Штати Америки ведуть зараз діалог з Росією. Лише президент Трамп має веде діалог з Путіним, з Росією. І це надзвичайно важливий чинник.

Нам треба потужні безпекові гарантії, тому що я боюся, я думаю, усі наші люди бояться, що як тільки буде припинення війни, мають бути правильні безпекові гарантії, зокрема США, що Путін знову не вторися до нас. І я думаю, що президент розуміється.