МІЛЬЙОН ДРОНІВ для Сил оборони: ЗНОВУ КРАДІЖКИ! Протести під ТЦК. Зарплати військових. Демобілізація

Друзі, привіт. Мене звати Яніна Соколова.

Ми сьогодні зібралися, аби поговорити на території вільного простору на тему, яка точно вас всіх турбує, тому що красти на армії, красти на дронах, а ну це це не те, що мерзость, це те, за що хочеться зробити щось погане.

людині хотіла сказати летальне, але згадала, що ми на Ютубі всім бажаємо добра, а тим, хто е краде зла, е, хто вперше у нас тут, особливо глядачі мого Ютубу.

Друзі, скажу, що це з нашими друзями з про.

UA така спільна трансляція, де ми говоримо на теми конфліктні, але важливі.

А сьогодні буде не конфліктна тема, тому що є суспільство, а є ті, хто крадуть.

Часто це люди із влади крадуть, але суспільство інколи їм в цьому допомагає.

То от що зробити, аби і перші, і друге, другі цього не робили? Ми сьогодні це обговоримо.

Яку роль в цьому грає Міністерство оборони? Нагадаю, що ми в прямому ефірі.

Ви маєте можливість коментувати, писати в коментарях все, що хочете.

А ми читаємо все адекватне і я ставлю ці питання гостям і як предмет обговорення так само це звучить у студії, тому welcome, робіть це.

Опитування зараз з'явиться на ваших екранах.

Якщо не з'явилося, бо я зі студії не бачу, що у вас на екранах, то в мене є.

Боротися із корупцією в закупівлі зброї можна за допомогою смертної кари для корупціонерів.

Перший пункт.

Другий- повною заміною Міністерства оборони на волонтерів.

І третій пункт- масштаби корупції перебільшені.

Про це говорить, я так підозрюю, редактори взяли із цитат від Юлії Свереденка, Андрія Єрмака і багатьох інших людей.

в представництві нашої чудової країни. Е-е жарти вбік. Хочу, щоб ви долучалися.

Тема актуальна, а чому ми власне її сьогодні підняли? Корупція на закупівлі дронів та реп.

Всі шестеро підозрюваних у справі від Набой САП, зокрема Сергій Гайдай, нардеп Олексій Кузніцов, екс-начальник Рубіжанської МВА Андрій Юрченко отримали запобіжні заходи.

Якщо вони в курсі, арешт на 60 днів та застава розміром від 2х до 15 млн грн.

За версією слідчих, вони укладали державні контракти із підприємствами постачальниками за завищеними цінами.

Коротше відкат мали.

30% від суми контракту поверталися як відкат учасникам цього злочину.

Що з цим робити? Ми сьогодні поговоримо.

Ви маєте зараз роботу брати участь в опитуванні і разом з нами коментувати цей ефір.

Я запросила в гості сьогодні поважних людей.

Валерій Боровик, засновник компанії виробника оборонної продукції FirstКонтакт, учасник бойових дій.

Валерію, вітаю.

- Вітаю.

- Дякую, що приїхали. Сергій Гайдай.

Не той Сергій Гайдай, інший, але він з ним знайомий.

Сьогодні у нас політтехнолог Сергію, дякую, що доєдналися.

Олексій Баенко, розробник та спеціаліст у сфері БПЛА.

Олексію, привіт.

- Да, вітаю.

- Вдячна, що приїхали.

- Е, друзі, ну, корупція в армійських закупівлях - це не просто злочин, це зрада наших захисників.

Тому лише жорстка відповідальність.

Це не мої слова і не ваші, хоча такі думки у нас в голові.

Це слова президента України Володимира Зеленського у відеозверненні.

Втім, коридор для цих маніпуляцій досі лишається.

І купа справ, які незабаром, я дуже сподіваюсь, після того, як ми з вами вийшли, відреагували на закриття згортання історії незалежності НАБУ і САП, будуть показані, продемонстровані суспільству, зокрема, якщо це стосується наближених до президента осіб.

Дуже на це сподіваюся. Будемо ретельно слідкувати.

Ви підпишіться на канал, на яких ви зараз дивитесь цей ефір, тому що тут будуть якраз розкриття цих справ.

Обіцяю вам особисто.

Валерію, оцей коридор для можливостей, це політична воля, це правила, які не оголошені публічно, але діють у владних кабінетах, яким всі підкорюються.

Тому що оця історія з 30тивідсотковим відкатом, ну, вона не нова і вона не тільки в оборонці, вона там дороги у нас будують там програми президента, які стосуються великого будівництва.

Тобто все це мої колеги журналісти вже розкривали, але ситуація вже повномасштабна війна не міняється.

Хто створює цей коридор можливостей і що на вашу думку, як засновника компанії виробника оборонної продукції на даний момент не так у владних кабінетах, зокрема у Міністерстві оборони? Дивіться, не можна сказати, що це тенденція така, знаєте, загальна із усими, наприклад, виробниками хтось щось говорить, роблять відкати і так далі.

Ми для себе прийняли рішення це ще в 14-15му році, коли зробили перший дрон камікадзи в Україні, проходили ці драконівські випробування, спільні рішення.

Тоді це було називалось як частина артилерії, там 8-10 місяців і так далі.

Навіть тоді ми я ми з цим говорили, ну і плюс я якось трохи публічна особа, то я на інтерв'ю кажу: "Ми ми не даємо і до нас нічого підходити".

Тому за цей час, от за час війни, той ще початок тієї неповномасштабної, е-е, пару раз лише розмови з нами були, да, такі і то такі акуратненькі розмови з

- розмови, що щоб щоб ні не тільки що щоб прискорити, що там якийсь бюджет і так далі, але вони такі настільки непрямі були, що, ну, всі знали, що ми з цим не працюємо.

Це це просто нецікаво.

Я з 25го числа там пішов, взяв автомат, пішов в роту спецпризначення.

І, тобто, у нас просто цінності зовсім інші з тими людьми, які які там е по значить знають на цьому заробляють дуже мощно, да? Е, чого це все існує? Перше, традиція.

Оце оце друге питання, що ви сказали.

Дійсно, це традиція, яка йде відкат завжди на всьому і так далі.

І в когось це складене в голові і продовжується.

Що я можу спостерігати за ці роки з 15-го року, що дуже сильно помінялась середня ланка персоналу в Генштабі, в Мінобороні і прийшли класні офіцери, з якими можна нормально вирішувати питання по діловому, без якихось відкатів і так далі.

Сьогодні ми провели нараду, наприклад, там ми робимо великі реби по процедурам Рамштайн, де німці фінансують, ми тут інтегруємо, про робимо коди НАТО.

Ми ми не тільки БПЛА робимо, ми багато що робимо.

То є питання там, да, були прильоти, там знешкоджена техніка, все вирішується нормально.

І я хочу сказати, що є прошарок середній персоналу, який проти оцього всього, тобто який пройшов натівські курси, які є в них освіта британська, американська і так далі.

Тобто умовно більшість таких уже прийшло в в Збройні сили, да, в Збройні сили і частково Міноборони.

Але оця, знаєте, советкасть вчорашнього дня, вона все рівно тягнеться.

От я до вас приїхав з після зустрічі з моїм гарним там товаришем і знайомим, він зараз заступник Міноборони.

Я не можу казати заступник міністра, я не можу казати, хто це, але це дуже класний професіонал.

Дуже класний. Я його знаю з 15-го року.

Значить, і він те ж саме говорить, що ось дивись, у мене осьо деди напрацьовані речі, як це реформувати, як устаканити правильно прийняття рішення, щоб не було по 5-10 людей, які приймають одне і те ж саме рішення.

І хтось це рішення може тут в ну якби втиснути тут і інтерес якийсь, да, тому що немає структурованості і це не не зроблено.

І а коли немає у тебе відпрацьованих процедур і відповідальності за кожен за кожен етап цього, виникають такі люди, які можуть, умовно кажучи, зробити це скоріше.

Ее виробники на це хтось ведеться, в кого немає е тих принципів, які єсть в тих, наверно, людей, які пройшли там передову чи ну тобто інша свідомість, да?

- І тоді виникають отакі речі.

Ви що думаєте? Це одна така річ.

Ее, я не знаю, чим закінчаться там справи з попереднім керівником Держспецзв'язку.

Ее, коли ми, наприклад, е при приходимо, ну, в нас не просто FPV дрони, в нас дрони які спеціальні, там хтось каже, ми це підтверджуємо чи не підтверджуємо, які брали участь в паутині там цьому удару.

Да.

Тобто ми робимо, ми завжди робили дрони спеціальні для спеціальних місій.

І коли ми приходимо, наприклад, ще тоді тодішнє керівництво перше ще держспецзв'язку і показуємо, дивіться, осьюди FPVдрон, а осьюди наш дрон.

Це зовсім різного типу дрони, то будь ласка, вони і по ціні різні і все.

Вони як не може такого бути. Тут 500, тут 2 000.

Е, і починається от от при розкладі, коли є щось нетрадиційне.

- Угу.

починається тоді оці різні можуть починатись оці різні пропозиції і рішаки, яких ви зараз показали, які можуть впливати на прийняття рішення, заробляти.

Їм зовсім однаково, що йде війна.

І от і в кінці кінців от оце це один, ну, те, що ви показували і ми говоримо, я думаю, що це один із досить невеликих кейсів.

Сергію,

- так,

- пан Гайдай,

- да,

- який нині, я думаю, що неочікувано насправді для всіх.

Можливо, для вас очікувано,

- але не очікувано для всіх.

Ну, чому я так кажу? Тому що я знайома ще з ним з часів, коли він був головою Луганської обласної військової адміністрації.

Ми не раз робили ефіри. Я пам'ятаю збори, навіть долучалася до зборів.

І це було здивуванням, що він може бути причетний до цієї схеми.

А це людина з обойми президента, тому що він міняв посади, але лишався наближеним.

І тим не менше це людина, яка разом, наскільки я розумію, за думкою слідства з паном Кузніцовим, ексчальником РБжанської МВА Юрченком здійснювала ці схеми.

А це чому? Дивіться, я зараз трошки відкрию, да, сво.

Я знайомий, я ви змушений був згадати. Я знайомив з ним з шостого року. Він познайомився зі мною сам. Це його ініціатива була через соціальні мережі.

Якась людина мене там з моїм ім'ям і прізвищем казала: "Давай на зустріч, давай на зустріч".

Я думав взагалі родич якийсь. Може, ну, може, шукає родичів.

З'ясували, що ніяких нема в нас загальних родичів, крім прізвища.

І я сказав: "А чо, чого хотів познайомитися? Ну, ти відомий шостий рік, вибори, громадський актив Києва.

Ну, тось там я тоді ввів Катеринчука в мери Миколу.

Він каже: "Ти відомий політтехнолог, а я мрію піти в політику і стати президентом цієї країни".

- Угу.

- Я кажу: "А які підстави в тебе є?" Ну, перше, я не спромігся тоді добитися, яка ціль, тому що я звик після знайомства з величезною кількістю політиків, мабуть, найяскравішим був Саакашвілі, що політик - це людина, яка їй цікаво переробляти цей світ.

Це головна пристрасть повинна бути міняти цей світ.

А там не було такого.

Ну, я думаю, ну, молода людина, він десь на років 12, мабуть, молодший за мене.

Кажу: "Окей, а які таланти є в тебе, що ти думаєш, що ти можеш піти в політику?" І я теж не отримав цю відповідь.

І я скажу така цікава річ.

Це в мене коли я знайомиюся з якимось чоловіком, я люблю питати: "Чим займаєшся?" І по відповіді от розуміти, чим займаєся? Я його спитав.

На той момент відповіді не було. Ну, знаєте, вона була така така дивна, як із 90-х. Кручусь, вірчусь, людям допомагаю, хочу більшого.

- Я би хотіла, щоб ми не людина обговорювали, а все ж таки зїни.

- Я за я зараз, да, скажу.

В том-то і проблема, що у нас в країні 30 років будувалася система, де політики, люди, які йдуть у владу - це найвеличніші можливості, але які не міняти світ, заробляти, мати можливості.

Ось це людина про це, мабуть, мріяла. Але мене інше дивує.

А ми всі знаємо і влада знає про те, що ви за 30 років збудували держапарат, в якому такий відбір пройшло величезна кількість таких Сергіїв гайдаєв.

Зараз війна і ви їм доручаєте займатися тим, на чим вони звикли.

До війни вони займалися відкатами на будівництві, на всьому, де влада вирішувала щось.

Причому створюючи, дивіться, от тут правильно ваш гіть сказав величезну бюрократію, ускладнення.

Чому? Тому куди тобі складно, тобі кажуть: "Давай ми зробимо це бистріше,

- бо процедура дуже складна".

А під час війни, ну от я дивився історичні приклади, а ми так любимо Черчеля.

Наші можновладці люблять бути черчелями.

Але крім його промов треба було зрозуміти, що в момент дуже схожий на зараз, коли їм загрожувало вторкнення Німеччини, вони розуміли, що за дуже схоже, що тільки створення авіаційних сил великих, які перевищують німецькі, може зашкодити вторгненню.

І була проблема. На той час вони дуже мало виробляли спідфаєрів. І от дивіться, це для нас теж великий приклад.

Вони знайшли людину, яка до цього показала результати.

Це був відомий видавець, а-а, член палати лордів. І сказали: "Роби все, що завгодно.

В тебе були результати, треба спіє випускати в рази більше".

Він кожний місяць збільшував випуск спісфаєрів в два рази.

Вони починали з 3 000, закінчили 20 000 випускали. І це вирішило долю Британії.

Мені здається, що треба всю бюрократію, всіх тих чиновників, які звикли так працювати, просто відлучати і брати інших людей, публічних, ефективних.

І в Україні вони є вот за цим столом сидять.

- Угу.

- І головне спрощувати для них процедури максимально.

- Ви би як відповіли на це запитання? Боротись з корупцією в закупівлі зброї можна з допомогою смертної карись.

На жаль, на на жаль.

Я розумію, що тут нема складного випаду, але найбільше мені підходить друге.

Я по

- повною заміно Міністерства оборони на волонтерів.

- Ну, звичайно, там зараз є ті, хто ефективні.

- Частина, до речі, волонтерів.

І

- але я знаю, що на цьому ефірі могла бути, наприклад, Марина Безрукова.

На жаль, в неї там проблеми з здоров'ям. Це класний приклад.

Вона ефективний менеджер, яке вміє цим робити,

- але її система виплянула.

- Виплінала. Але дивіться, є міф про систему.

От я дуже багато чув від різних політиків, коли я питав: "Ти ж хотів поміняти систему".

Вона має супротив.

Система, дивіться, система - це не якась така абстрактна історія.

Це люди.

В Грузії, я ж товаришував з з грузинськими реформаторами, зробили просто.

Заміна системи - це прибрати тих людей, які звикли, як ви сказали, традиції і взяти нових людей, які будуть нести іншу культуру.

У нас це не зробили.

От дивіться, у нас ті, хто 30 років були держапаратом, там і залишаються.

І вони дійсно звикли так: війна, значить, заробляємо на війні.

Дороги, велике будівництво заробляємо на великому будівництву.

А ми ж з вами знаємо велику кількість людей, які інші по цінностям.

І війна теж їх виявила і в цьому розбираються. і розуміють, а чого не зробили.

І це головна проблема, чому такі Сергій Гайдаї, які мріяли прийти в політику заради успіху, але успіх матеріальний.

- Це, до речі, предмет для обдумування, що часу, я думаю, багато.

До наступних виборів, коли ви будете іти, робити цей вибір і уважного вивчення бекграунду, історії, мотивації, програм, списків.

Друзі, мені здається, що ми що ми з цим от напевно ми недостатньо, як медіа пропрацювали цю тему, проговорили, щоб люди, я не кажу зараз про вас конкретно, наша аудиторія розумна і я знаю про те, як ви ставитесь до питання там вибору, та але це предмет для обговорення перед наступними виборами.

Олексію, Рахункова палата розпочала аудит закупівлі безпілотників.

Результати обіцяють оприлюднити вже в листопаді. Йдеться на сайті.

Серед об'єктів контролю Міністерство оборони, Генеральний штаб, агенція оборонних закупівель.

І січня полипень 2025 року агенція оборонних закупівель Міноборони поставила для потреб ЗСУ понад 1 млн FPV.

Ви це бачили, президент це артикулював.

Загалом на 2025 рік законтрактували понад 2 млн FPV- повідомляє Міністерство оборони на своєму сайті.

Значить, що в реальності? В реальності я спілкуюся з військовими, зокрема, і це насправді жахливо просто з рот БПЛА, які ми збираємо, до речі, сьогодні теж збираємо.

За кілька секунд нагадаю, QR-код зараз буде, обов'язково долучиться.

І до мене приходить людина з роти БПЛА.

Ну, перша проблема там, яку ми обговорювали, була з єбалами, коли поставляли за допомогою отриманих єбалів там техніку, яка не доходила до роти БПЛА.

Але друга була історія з того, що пацани за свою зарплату, а працюють вони на нулі, докуповували частини для дрона, який їм постача постачає держава в 30відсотковому об'ємі для того, щоб він літав, для того, щоб він захищав їхнє життя.

Оце це просто, я не знаю, це це важко уявити, але але це реальність.

Ось ця цифра, яка є на сайті Міністерства оборони і яка була озвучена президентом щодо постачання 1 млн дронів на даний момент чи вона, Олексію, моє запитання до вас, достатня.

І в чому проблема того, що наші підрозділи, зокрема БПЛА, не мають достатньої техніки.

Якщо в нас все так зашибісь, ми підписуємо купу контрактів, у нас супер круті виробники.

Ну, це правда, в нас реально є супер круті виробники.

Але хлопці зазвичай от зібрані, є, окей, нема, нема.

- Да, гарне питання.

Ну, тут насправді в чому проблема? В тому, що це все дуже довга історія.

Тобто закупівлі на цей рік, вони ж формувалися не в цьому році і не по процедурам цього року.

І насправді те, як створено, як прописаний статут АОЗу, це ж ми всі відносимося до АОЗу і військові часто кидають претензію АОЗу, що вони ж закупівельники, якщо не купили, значить винний АОЗ.

- Але насправді, ну, функція АО так прописана, що вони ні на що не впливають, ні за що не несуть відповідальність.

Просто типа підписанти. Але підписанти без відповідальності.

- А хто несе відповідальність тоді виходить? Ну, згідно закону.

- Ні, ну це ж держава. В державі відповідальність несе ніхто. Плюс-мінус. Угу.

Як це вона розділе?

- Тото це розмита відповідальність, які можна знайти, якщо є бажання якось

- від насправді знайти завжди дуже легко.

Підписа

- просто, ну да, і підписанта, але довести, що він як просто, знаєте, я от коли в нашій державі, в нас насправді теж дуже мало було якихось корупційних пропозицій.

Всього дві насправді. І то там вони дрібні

- і в мене дві.

- Ну і вони реально дуже дрібні.

- А можете назвати без імене прізвище?

- Це якась був якийсь ТВО камбріга якоїсь бригади.

І якийсь чувак, який може повпливати на щось в Міноборони, просив там теж щось.

- За відкат,

- да, це відкат просив.

- Валерію, а ви швидко скажіть, у вас який був?

- У мене вище.

- Вищетка вище? Ні, вище по по рангу.

- А, окей.

- Ні, ну і це ну якби я це просто срми там передали їх Денису Бігусу.

Далі там я не знаю, що з ними було.

Ну, короче, це все не системна історія, як от мені здається.

Але проблема не в тому, що масштаби корупції перебільшені, а в тому, що м ну власне оцей ідіатизм і розподілена відповідальність, до речі, от якщо казати про Марину, от вона, як на мене, якраз продовжувала тренд розподіленої відповідальності, бо десь за тиждень до цієї всієї історії з перемішенням людей там, коли то Марина, то Арсен, то Марина, то Арсен, я спілкувався з її програмним директором по дронам.

І це був, ну, це, знаєте, це просто максимальний сюрреалізм, який можна уявити в закупівлях.

Я я там щось розказую про ефективні закупівлі, про відкриті процедури і так далі.

Кажу типа, вот ми постачали по таким-то процедурам, вийшли отакі-то ціни на дрони.

Вони такі, що так дешево, не переживайте, ми ніколи так дешево купляти не будемо, все буде нормально.

Я кажу: "Ну, класно, конечно, тільки в кого буде нормально".

Угу.

- Ну і це от розказував розказувала людина, яка відповідає за закупівлі всіх дронів.

Тобто в них навіть не було позиції, що треба там оптимізовувати ціни, там підвищувати якість і так далі.

Що на відміну від цього, ну от реально в цій команді, яка є зараз, я не кажу там про всю команду, бо там просто не вистачає людей.

Але якщо от казати про Арсена, то, ну, це от на диво, типа є розуміння в закупівлях.

Корупції я поки не бачив. Я думаю, що її нема.

Ну, на середньому рівні вона, я думаю, що точно є, але, ну, якби ми не стикалися, тому що тут казати, а-а, от і це прикольно, але АОЗ у нас по факту ні за що не відповідає, нічого не вирішує.

Хто вирішує? Вирішує частково генеральний штаб.

Тобто, коли в нас збирається потреба, в нас же ж формально ми збираємо це з кожної бригади на начпсів.

В начп бригад, на начп - це род військ. Род військ на генеральний штаб. Генеральний штаб це все узагальнює.

Бачу, що в нас є грошей десь на 1% від того, що треба.

Ну, тому що якби всі пишуть те, що треба. Це плюс-мінус безлім.

А-а, і вирішує, що, ну, окей, оце оце оце ми купуємо.

Чому? Чомусь

- і там і там саме цікаве починається.

- От сам саме цікаве.

От він дійшов правильно до тобто в тебе є запити на, наприклад, на мільярд, в тебе гроші є на 100 млн.

І як ти визначаєш?

- І хто визначає, що купити на ці 100 млн? Ти можеш купити?

- Ні, визначає там група осіб.

- Група осіб, але ми їх не можемо назвати точно хто це.

- Ні, ну може точно.

Ну це це колективне рішення, да?

- Тобто в тебе в тебе стоїть ліст ліст постачальників з потребами від частин, які якійшли і цінами.

І ти можеш або трьох постачальників, на трьох постачальників розкидати ці 100 млн, або розмазати бу маслом по по всм.

І тоді в тебе тоже неправильно буде, тому що тому що буде різнобої і і буде цей і буде я як сказати цей цирк.

Не цирк, зоопарк, да, зоопарк.

І от коли оце відбувається, процедурно не прописано, як ти маєш визначити це.

- Угу.

Я ми не можемо навіть звинуватити цих осіб у чомусь, тому що, ну, ні, ми можемо їх звинуватити, що вони не перебудували систему.

Це якби конкретне, ну, це по факту, але це формально має робити Міноборони, тому що типа те, що Генінштаб взяв на себе цю функцію, це тому, що в нас був товарищ Резников, який взагалі ніяку функцію не міг на себе взяти.

Ну, якби про Умерова я теж не суперкласної думки, але він, ну, хоча б щось брав, типа хоча б не розказував про весільні дрони.

Угу.

- Це, до речі, питання до пана Шмигаля, який зараз вже очолив міністерство.

- Склад плюс-мінус такий цікавіший, ніж

- цікавіший.

Але, але ці зміни, от я б вас послухала, вони ж реально дуже зручні, тому що якщо що, то

- ніхто не винний

- абсолютно.

- Але от що зараз відбувається прикольне, і це насправді, я думаю, що в історії закупівель озброєння України, а можливо взагалі будь-якої країні світ, я думаю, це одна з унікальних таких речей.

Це те, що а-а Арсен і значна частина його команди, я не знаю там на рахунок всієї команди, бо ну точно там в команді є люди, які, ну, як кажучи, не сильно навіть вірять в його, ну, нормальні ідеї, типа, але вірять в не дуже адекватні.

А це ідеї умовно прозорих закупівель.

Ну, от те, що там вони зараз заку запустили до Chain, це ж по факту типа децентралізація без а-а без відповідальності на бригади.

Тобто в чому історія цієї штуки? Я от реально сподіваюсь, що просто це те, як насправді побороти корупцію.

Аа як це Ну зрозуміло, що зараз в цьому великий супротив, бо в нас якби, я думаю, що багато хто не хоче, щоб бороли корупцію, але от реально оця ідея - це просто типа відрізати корупцію і унеможливити її в майбутньому.

А про що це? Це про те, що ми беремо гроші і раніше за ці гроші куплялись дрони.

дрони розподілялися якось рандомно по бригадам і всі підрозділи розказували: "Нам купили не те, що треба".

Що з цим робити? Ну, типа нічого. Перероблювать, кидать купу грошей.

А зараз Генштаб розподіляє, ну, це навіть не гроші, це там доткоїни, вони їх назвали, ну, типа доткоїни, як завгодно можна назвати, е, розподіляють і далі бригада сама обирає, що вона хоче купити.

Тобто, звичайно, корупція можлива.

Може там Камбріг сказати: "Ні, купуємо тільки в мого кума і всьо".

Але чим нижче ми спускаємо оце прийняття рішень, тим більше шанс, що конкретний експлуатант цього там, я не знаю, дрона, снаряда чи ще чогось підійде до свого командира і скаже: "Ти, конечно, класний чувак, але через те, що ми отримуємо неякісну продукцію від твого кума, ми тут трошки вмираємо.

Не хочеш повмирати замість нас".

- Ее і от оце реально те, що може, ну, по суті побороти.

Це по суті ринкові умови.

Тобто це не коли ми в ручному режимі за закритими дверима приймаємо рішення, в кого куплять, в кого не куплять, хто молодець, хто ні, без можливості навіть проаналізувати це, бо це ж великий масив даних.

- Слухай, так, це ж ще й класний лакмус ефективності командира, ну і його команди на чолі бригади або корпусу.

Це знову ж таки про те, що про що ми з Марією Берлінською завжди говоримо, про конкурентність, яка відсутня на жаль.

- Да. Ще я хочу опуститись ще нижче. Я думаю, ти теж з цим стикавсь стикався. Дивіться, яка історія з ВФPV, наприклад, дронами.

Е, сьогодні тобі дали ТТХ, нормально підписалися з тобою контракт, але поки ти це робиш, частоти або ще щось змінилось і за цей час, поки вони Ти правильно робиш, все по ТТХ,

- але коли по техзавданню, але коли коли прийшов час постачати, вони вже не працюють на передовій.

Зараз це це типічна історія, про неї мало хто розповідає, але спеціально в нас іще з попереднім з Валерою Чуркім, коли він був заступником міністра, була спеціальна нарада, пам'ятаєш?

- Значить,

- ти десятки тисяч дронів сейчас лежать на складах,

- які не працюють.

- Причому причина?

- Причина тому, що виробник виробив правильно, але ситуація на фронті змінилася.

Тобто це не не в чомусь причина.

Я я хочу просто розказати цю історію і підняти її, тому що, ну, і сьогодні я в Міноборони про це говорив і і це потрібно змінювати і не тільки по дронам.

Тому договорю.

Поки ти робиш, змінилась ситуація на фронті, ти ще робиш, а вони вже не потрібні.

Що потрібно зробити? Всього-навсього одне-два розпорядження для нор унормувати повернення їх назад замовнику і доплату, наприклад, щоб вони зробили краще.

Це нормальна ситуація. Іде війна. Цього до сих пір, наскільки я знаю, не зроблено. Це перше.

- Друге,

- але законодавчо це можна зробити.

Там насправді є зараз маленький фікси якісь маленькі речі, але валом це не пішло.

Я більше хочу розказати. Щас я договорю.

- Та ж сама історія, наприклад, з ребами.

- Тобто ти виконуєш, наприклад, навіть за великі гроші, от у нас там з партнером там німецьким 100 млн євро контракт, да, здоровенний.

ти за цей час хорошо, що ми зробили хороші речі, да? Але якщо ти потратив 100 млн євро наших грошей, то ти можеш отримати теж продукт, який не буде в кінці-кінців працювати реп, тому що найшли йому протидію і вже пролітають.

Тому це потрібні декілька рішень, які можна в, умовно кажучи, в поточному режимі вносити зміни в контракт.

і і зміни зміни в технологічну цепочку.

Що для цього потрібно? Не просто ці рішення, які, наприклад, даже естьсть, вони трошки єсть.

Треба, щоб була організована система державного менеджменту,

- щоб за кожним виробником або, наприклад, у нього єсть 10 виробників, відслідковували, як він працює, яке реалізація контракту, чи ці ТТХ ще працюють на передовій, чи ні.

Тобто в модерновому, умовно кажучи, новому режимі відслідковувати і змінювати це не мов би оце на поверхні це рішення.

- Слухайте, і коридору для корупції, Валерію, буде реально менше,

- тому що це буде товар, який, ну, який буде під прицілом.

Ми будемо знати, як він застосовувався або не

- застосовувався.

Лежачий лежачий товар на складі з проблемами для когось умовними,

- це хороша історія.

для того, щоб порішать, так,

- помочь і так далі.

Тобто, чим менше таких історій буде недороблених, а вони будуть працювати на передовій, і коли ваші ваші друзі там на передовій, мої побратимі, да, кажуть, що в мене немає дронів, то на складах лежать ці дрони.

- Просто вони нікому не потрібні.

- Просто вони нікому не потрібні. То що це вже все зроблено, все отчитались все. А те, що вони не літають, ну окей.

Ні, ну вони згідно ТЗ, да, оце вони згідно ні на кого не можна сказати, що ти щось неправильно зробив.

Просто війна міняється і треба процедури і правила.

Тоді можна сказати.

Ну, тобто от там, ну, от як ми, наприклад, працюємо, в нас в контракті прописані частоти, які реально вже не актуальні дуже давно.

А ви просто, але в нас в тушки вказано, що там частоти такі-то, такі-то, такі-то.

Ми просто ставимо і ті, які треба, і ті, які в контракті.

Угу. То ті, які працть і ті, які в конк.

- Ну, плюс у тебе, я знаю, і в нас це тісна співпраця з передовою.

Ми туди їздимо і так далі.

- А а в мене була істо історія друга по закупівлі, коли кажуть: "Окей, ми беремо ваші 500 комплексів".

- Кажу: "Слухай, а можна я дам тих, хто з нами працював, е, щоб туди поставили?" Окей,

- я даю список.

Мені кажуть: "Сьогодні до 4 години". Я там мортхів, ССО, гур там всіх бистро. Так мені давайте, хто відповідальний.

Даю все, думаю, о, підуть мої 500 комплексів в ті ру в ті руки чи починають мені через місяць чи через, коли доставили туди дзвонити зовсім інші люди.

Ми отримали ваш.

Я говорю: "Почекайте,

- що з ними робити?"

- Да, що з ними робити? Ми не научені.

- А чому вони не пішли до

- Тому що процедури це дві різних процедури?

- Дві різні процедури.

І ти і ти розумієш, що ми всіх знаємо.

От всіх телефони в нас є, хто приймає рішення, всьо, всі кажуть: "Да, воно буде отак".

І ви

- я я думаю, що боротьба з корупцією у всьому світі однакова, крім України.

І я можу вам просто сказати принципи, а ви з ними погодитесь чи ні.

Перше, повинно бути максимально мало людей в процесі.

І це буде призводити до того, про що от Олексій ти казав, до більш спрочених процедур, коли у тебе невелика кількість людей, вони змушені працювати так, щоби процедури були максимально прості, бо бюрократичні складні процедури дають можливість і для процесу вони.

- Але я скажу те, що може ви як виробники не завжди розумієте, тому що ви зайняті своєю справою.

обирати на ці посади потрібно людей, які максимально, як сказати, з одного боку мають вже репутацію історію якусь.

От я там Британію привів, ця людина достигла успіху в чомусь.

І тому Черчель взяв її і сказав: "Мені такий же успіх потрібен зараз, ну, виробництві зброї".

А з іншого боку, а як би ви не казали, повинна бути у цих людей публічність, бо публічність - це контроль.

Людина повинна дорожити своєю репутацією.

І я помічав в своїй праці, а це може Єніна підтвердити, дуже часто чиновники люблять тишу, тінь.

І як тільки ти починаєш їх підсвідчувати, от як ви заявляти, що ці коп, вони як таракани, як на кухні включає світ, якщо є колись в студентських, пам'ятаєте, обчагах, вони розбігаються.

А лекше, а, але якщо людина публічна і несе звіт за свою репутацію, ну, контроль сам собою повинен бути, а це унеможливлює, якщо чесно, корупцію.

Ну, не завжди ми розуміємо це, але більш-менш

- це працює.

В інших країнах як мінімум це працювало, коли ти під градом суспі суспільного суспільної уваги.

От про цей елемент, да? Так, ми сьогодні, ну, якби це так похибцем обговорили.

Питання корупції з боку командирів.

А-а, я згадала про ці Е, ми, до речі, публічно, коли поговорили з хлопцем, який розказав про те, хто там що краде і перепродає, таке теж є.

А ось то потім його вирахували і почало відбуватися покарання.

А у нас в ефірі був, не буду називати прізвище, бо розкрию тоді дуже медійна людина, дуже медійна, відома особистість, яка зараз пішла з армії, тому що має право піти, тому що була в полоні за законом.

Але пішла через те, що в нашому ефірі він розказав про корупцію на дронах.

Кабмін підтвердив законопроект, який посилює права та гарантує захист військових, що повідомляють про факти корупції.

Про це заявляє Шмигаль.

Документ пропонує надати їм право смішно, да, Олексію, надсилати повідомлення про ймовірні корупційні дії до уповноважених підрозділів.

От мені дуже цікаво оце уповноважених підрозділів чи осіб, відповідальних за запобігання та виявлення корупції в армії, а також залишає за ними можливість самостійно обирати канал інформування, зокрема звертатися до НАЗК в обхід безпосереднього командира.

Е, що ви про це скажете? Чи є це шляхом до того, що хлопці будуть і дівчата повідомляти про ці факти корупції? підвищити пильність.

- Є такий наказ дуже пожатель слідку.

- Це коли пильність низька, треба її підвищити.

Приходить наказ такий, да? І

- я зафіксую цей момент, Олексій, да, це хорошо.

- Ну, тобто ви зрозуміли, да, підвищити пильність.

А насправді без жартів, е, наскільки от взагалі ця історія, ну, я сьогодні згадувала про те, що мені Марія Берлінська говорила в ефірі.

Ми обговорювали, і це, Боже, це такий був срач, коли ми обговорили питання конкурентності командирів і висловлення, ну, умовно анонімної оцінки їхньої діяльності їхнім же підрозділом.

Я пам'ятаю цю історію,

- як почалося.

- Але ж це шлях.

І чи те, що озвучуєш Мегалю, Міністерстві оборони може мати потенційно позитивні наслідки? чи якимсь чином збудувати систему, за якій би воїн мав право повідомити, що його командир, блін, корупціонер.

От.

От у зв'язку із цим яким чином це зробив проект же ж був проект типа умовно це джира для військових, як це мало працювати.

Це по суті фідбеки все про все в для військових. То це здається в армії плюс мало бути. Я просто не пам'ятаю там вже деталей. А

- але ж там видно, що ти це робиш.

Ти ж в додатку там воно типа автононімно анонімно приходить.

Це, в принципі, реалізувати можливо, щоб це ніхто не ну не зрозумів, хто це відправив.

- І умовно, якщо там типа але там не оцінка в зірочках командира, бо ну реально це може виплести і тоді це будуть там реальні проблеми для фронту.

Аа, але там, ну, типа, можна було написати конкретні якісь там правопорушення, можна було написати якісь конкретні там, ну, там по всьому насправді, там від відгуків про зброю до відгуків про, я не знаю, свого там кінта.

- Ее, але воно точно не запустилося. Я не знаю, насправді навіть докуди воно дійшло.

Е, ну і зараз, в принципі, ж Чорного поміняли, тому я так розумію, що це або стане на паузу, або той, хто прийде замість неї, в принципі, візьме.

- Я чесно, я не слідкував вже всіх призначити.

Сьогодні бачив пустографку, де всіх обов'язки і так далі.

Вже вже за

- деяких бачив, деякі прямо непогано.

- Диві, дивіться, тут треба розуміти, щоб ми не перехлиснули, знаєте, із цією водою і дитя викинули.

Значить, я до чого, що треба розуміти, щоб це був зрозумілий, ясний, простий інструмент, умовно кажучи, там можна сказати до носа чи, ну, доведення, да,

- із доказовою базою, або якщо вона недоказова, то і в нього немає документів, да, свічки не тримав, то він має з ним має має хтось хтось спілкуватися.

Тоже тут треба зрозуміти, хто ДВКРчик цей, який там сидить, чи хтось інший, да? Тому що можна ж зводити щоти, так сказать.

Комусь не подобається командир. Да.

- Лорія. Ну, має бути доказова база.

Ти не можеш звести що ти, коли немає дово, наприклад, є дуже цікавий кейс.

Ми почали, коли взагалі біда була з фінансуванням.

Е, хоть я до війни займався великим бізнесом і космос, і енергетика, і так далі.

Все зупинилось і пішли на фронт. Да. Значить, і нам треба було збирати кошти.

Ми в людей зібрали кошти на перший етап зібрали на дрони.

Це це були інвестиції.

Ми їм навіть проценти потім платили, зібрали на комплектуху, трошки на дрони.

Тобто це не донати.

- Це як кікстартер.

- Що-що?

- Кікстартер такий донати.

Тобто ми сказали, що ви участвуєте в

- Да, в інвестицій проек віддали.

Потім вирішили: "Окей, хорошо, це все пішло нормально, віддали, розрахувались з усими".

І потім вирішили людей впускати в компанію, яка, наприклад, ми дві дві ще збори зробили на підводний дрон.

Ми вже його хорошо закінчуємо, я думаю, скоро покажемо.

Не нам там от і на мото на е виробництво моторів. Це проблема кардинальна.

то що завтра Китай відріжеться і ось мій колега скаже, що буде буде біда.

Ми ми їх будемо робити тут не не дорожче, а дешевше.

Цей проект дуже складний, тому що щоб відійти від китайського виробника, ми мимушені в Китаї закуповувати обладнання, станки і так далі, але і секретно секретно завозити сюди.

Нам уже там і ГУР, і влада ка начала казати: "Давайте ми вам чартер зробимо, щоб ви завезли це".

Ні, ми самі пішли по цьому про дві наші компанії в чорному списку вже в Китаї закордонні компанії, офіційні листи, які написано, що ці компанії підтримують війну України з Росією і вже в blackк-листі е цьо, тобто спецслужби китайські відслідковують.

Це при тому, що комплектуючі дронів, які по нас фігачать, ви бачили, да, двигуни, ну, там дофіга деталей китайські,

- да, вони там.

Тобто, слава Богу, ми повернули ці кошти назад.

- Значить, я зараз розкажу, чого я цей кейс приводжу.

Е, в кінці кінців на минулому тижні запустили ми лінію, перші ці взяли до вас, не знаю, не дійшли.

Ми там комусь віддали в підрозділи. Все на тестування, щоб цей

- Угу.

- за цей час із 90% інвесторів 1-д куровели, що ми там вкрали щось, машини купили.

Ну, такий бред. Оце хтось сидить. І до чого я це все приводжу? Приклад цей.

Треба відрізнити реальну корупцію, реальні кейси по корупції від того, що хтось хоче очернить когось.

Це дуже важливо, щоб тому що зараз другий кейс, я вам приведу приклад.

Значить, ми робимо великі комплекси ребн.

Я думаю, що найкращі в світі з найкраще обладнання.

Ми ставимо на козаки броньовані.

Ми ми закупили унімоги мерседесівські, ставимо на них і так далі.

Дуже серйозні великі комплекси реп. Е, покриваємо їх іще там одним кавер, ну, неважно. Робимо великі комплекси.

Значить, м-м, коли ми починали цей проект, це за рахунок німецьких грошей, я я намагаюсь з бюджетом дуже мало працювати українським, хоч хоч потрібно, то що там все зрозуміло, там комплаєнси, там перевірки, все зрозуміло.

Гондерштаб, офіцер сидить, все ясно.

Так оце за ці гроші ми робимо, коли ми починали проект з це подарок фактично українському уряду від Німеччини, да? Значить, коли починали проект, можна було приймати західне обладнання підписом того, що воно прийшло і воно сходу йшло на фронт.

І начальник управління мог це робити, а потім доводились документи: кодифікація НАТО, все, все, все, тому що це терміново потрібно на фронті.

Сирський постійно пише: "Реби не вистачає".

А це ми ще працювали, ми на Курщину ще мали туди поставити.

В нас ці реби на сьогоднішній день стоять 50 штук зроблених.

Скоро 70 буде. 20 ми тільки недавно передали.

Чого? Тому що прокуратура так зашугала управління РЕП, що вони не можуть тепер і кажуть: "Так на нас посадять, що ми прийняли ці комплекси, як вчора це було.

За це нас, вибачаюсь, снашають".

Так, слухайте, так це ж нормально, що прийшли комплекси, ви їх провірили, віддайте на фронт.

Потім дотягується офіційна документація.

Це не не та офіційна, що вони не працюють, а бюрократична наша.

Оце стара іще б напівсовдепівська документація. Це можна було можна робити.

І зараз із-за того, що багато кого зашугали отакими перевірками і так далі, вони не не роблять ту роботу, яка сприяє швидшому просуванню цієї всієї історії.

Чого я це два кейси це проводжу? Тому що, коли ми знову говоримо про боротьбу з корупцією, нам потрібно не перехлиснутись так, щоб ті, хто не беруть гроші, ті, хто проходили там освіту, як я казав, в Британії, в Америці і так далі, ті, хто з бутербродами на роботу їздить, умовно кажучи, щоб вони не боялись і брати на себе ініціативу і йти вперед.

Тобто вона має бути якась, знаєте, як сказать, з человеческим лицом.

Це боротьба з корупцією, з розумінням.

А в нас дуже багато Ти дай можливості правоохоронним органам, вони вони кого хочуть посадять і кого хочуть знайдуть.

Тобто тут іще оця боротьба з корупцією, вона має бути не просто ее значить тих, кого треба садить, а ще треба подивитися, хто виконавець цієї боротьби з корупцією.

Оце дуже важливо.

- Так. Так.

Ну, для цього має бути створена система, в якій би ми унеможливили варіант того, що хтось когось буде очрняти.

Ну і доказова база, безумовно.

Друзі, у нас є результати опитування, яке ми проводили сьогодні.

Отже, боротися із корупцією в закупівлі зброї можна за допомогою от не сумнівалися, що це буде перший пункт.

Смерть кара для корупціонерів 69%.

повноцінною заміною Міністерства оборони на волонтерів 20%.

Масштаби корупції перебільшені, 10% віруючих в те, що

- ми бачимо підтримку влади.

- Пере перебільшені.

Я коротко у вас питаю реакцію на от те, що ви бачите на екранах.

Слухайте, ну є певні країни, які досягли високого великого успіху розвинутості в бізнесі, інвестиціях і все решта.

які боролися з корупцією таким методом. Зараз вам про це напишуть дуже багато коментарів.

- Знаєте, я був в Саудівській Аравії і аа от чувак, з яким ми там працювали, він був якби від держави, ну, від там сім'ї цього принца.

- Е-е і він, короче, крав соляру на, здається, 10 л в день.

При тому, що в нього було плюс-мінус все.

Ну там типа в нього було, здається шість машин дуже якихось там модних там, ну вообще там скільки то будинків.

Я питаю і ну і там

- таніщі Саудовської Аравії, як шість машин якихось

- там прям все нормально було.

І в якийсь момент він тіпа підходить і каже: "От якщо будуть питати, то це там соляра була туди".

Я такий: "Ну типа чувак,

- нащо?"

- Да, типа, ти знаєш, що у вас за це руки відробляють? Він такий: "Ну да, тому і скажи, будь ласка".

Я такий, як так? Короче, це не працює.

- Так.

А як він тобі відповів?

- Ні, він відповів, що ну блін, вот там ми вирішили тут зекономити.

Це ж теж гроші. Це психологія. Він не знає цієї відповіді.

Він просто це робить, тому що неснує

- її не існує.

Блін, у нас дуже схожа історія.

Ну, не з не з вашим прикладом, а в принципі ментально.

Тобто, щоб щось как бы розруть, надо обов'язково накласти 30тку, двадцятку.

- Тобто навіть відрубання руки не допомагає, як показує практика.

Там реально розстріли в Китаї, на жаль, розстріли в Китаї публічні, по телебаченню не допомагають.

Там існує корупція.

- Корупції не існує там, де немає людини.

- Так, точно.

Дивіться, я думаю, що відповідь для мене завжди була.

З того часу, як я перший раз побачив, що робить там Грузія, а ми приїжджали туди на екскурсію по політичну, я так їм заздрив, думав: "Блін, ну якщо грузи можуть і так далі".

І принципа два: це не покара, це не тільки покарання.

Ні, воно повинно бути, звичайно, це А ти повинен в системи обирати людей, яким корупція не цікава, їх мало, вони є.

Це люди ідеї. От просто їм не цікава корупція.

Не те, що вони не хочуть, їм просто вона не цікава.

А друге - це створювати такі алгоритми, при яких корупція просто неможлива.

Ну ти хотів би, а там неможливо вкрасти, нема інтересу.

І все.

Оце оці оці оце над оце реально два працюючих алгоритми.

Більш всього покарання добавляється, все інше добавляється, але ну так по-іншому не буває.

- Я продовжу.

От Яніна дуже гарну обмовку зробила,

- не повною заміною, а повноцінною.

Сидів і я сидів і думав, от мені не подобається жоден цей пункт.

Того, що от я сьогодні був, ще раз кажу, в Міноборони.

Я знаю цю людину заступника з 15-го року.

- Там багато волонтерів зараз

- дуже там багато волонтерів, але не получається так.

Осьоди цих взяв, цих замінив. Ну не не буде так працювати.

А от повноцінною, тобто ми маємо вичнити профі, добавити до них.

Я, коли він мені показав сьогодні три-чотири програми, розкрив і каже: "Дивись, сюди я відпрацював все.

Мені нікому це повести".

Я кажу: "Слухай, давай ми профінансуємо або британців попроут посадимо п'ять людей, які тобі все це розпишуть в процедурах.

Юриста одного британців попросимо гроші, нехай вони профінансують".

Він каже: "А для чого для цього гроші?" кажу: "Треба то, що тут круті спеціалісти мають сидіти, які які не нікому ні це які будуть отримувати 5-10 000 доларів, але вони зроблять програму, яка зекономить мільярди, уже не мільйони".

І тому ця група каже: "Давай ми посадимо отут рядом, отут прямо і вони тобі зроблять оце все в документах".

Окей? Ну розійшлись, що подумаємо. Тому повноцінною заміною. Це десь там зверху дало.

- Да, да, да. З повноцінною заміною.

- Друзі, я дякую, що сьогодні ви прийшли. Я реально отримала задоволення.

Я думаю, що задоволення від того, що ми розібралися взагалі, як все це працює.

І тим більше, що поруч зі мною Олексій Бабенко, розробник і спеціаліст у сфері БПЛА, щоб ви бачили, хто то все розробляє.

Валерій Боровик, засновник компанії виробника оборонної продукції.

Ви чули найкрутішого, найбільшого реп? А Firstта, учасник бойових дій, людина, яка зараз дофіга робить для фронту і для системи БПЛА.

Сергій Гайде, політтехнолог. Мене звати Яніна Соколова.

Я дуже рада, що ви сьогодні були з нами, провели цей час.

Напишіть в коментарях, що думаєте.

І не забудьте, будь ласка, от пока я зараз буду говорити, прошу, щоб команда розмістила QR-код на екранах, не забудьте, будь ласка, допомогти нашим.

Ми збираємо на е БПЛА, це 27ма. І нам дуже-дуже потрібно. На чотири хотіли зібрати, на 10 хотіли зібрати. Вже частину купили один вже прямує. Загальна сума 10 млн.

10 матриіс 4Т збір для спецпідрозділу ППЛА 27 бригади Національної гвардії України.

Бережіть себе.

Дивіться, якщо ви зараз підпишетесь на той канал, на якому ви бачите це відео, і хтось, хто з команди Шмигаля, може зможе взяти лінк і відправити йому, щоб вони подивилися і зробили висновки, то порча буде з вас знята, якщо вона раптом є.

Всім тихої ночі. Дякую за довір.

- Ми про це сьогодні поговоримо. Геннадію, перше питання до вас.

Ну, по-перше, як ви ставитесь до протестів під час війни і чи виправдана історія, яка сталася у Вінниці? Я не буду питати на чиєму ви боці, але я спитаю, чи справедливо те, що люди вимагають подібного ставлення до себе з огляду на можливу поведінку в озвученого з боку ІТЦК, і поліції, з боку громадян.

Перше питання: чи можна протестувати під час війни? Ну, якщо ми хочемо бути як Ізраїль, то можна.

Якщо хочемо бути як Росія, то не можна.

На жаль, українці прийняли радянський наратив і вважають, що під час війни свободу треба задушити.

Результат, ну, якби наліцовано вибухає незаконна, не конструктивна і деструктивна, тому що є просте правило.

Тобто закони мають дотримуватись обидві сторони, да? Коли люди в камуфляжі, які не мають жодного права обмежувати свободи людину, от поки просто чинять беспредел, бо вони не вміють по-іншому мобілізувати.

Їх не навчили, їх не відтренували, їх не проінструктували, їх не посадили врешті за порушення, тому що на фронті потрібні люди.

То з іншого боку люди вдаються також до безвиконня.

Я не виправдовую, я якби на боці, я знаю, що твориться на фронті.

Знаю, що там людей не вистачає більше, ніж зброї і всьо.

іншого.

Але факт той, що держава не побудувала ефективну структуру.

Але якщо ми хочемо бути як Ізраїль, як нам говорив наш, точні не наш, а їхній посол наш, діти міністрів, депутатів, прем'єр-міністр служить, вони самі служили.

Нетаньяху колишній спецпризначенець, його брат загинув у спецоперації, коли звільняли заручників в Африці.

Єдиний, хто, до речі, загинув.

- Діти міністра оборони Ізраїлю так само служать.

А ба більше в бойових частинах служить, не в

- тилу.

- Тому говорити, що винуваті тільки в одній стороні, е це абсолютно несправедливо, але завжди у держави більша відповідальність, бо держава задає тон.

І от коли вона вдається для беззаконня, щоб досягнути навіть легітимних цілей, пам'ятаєте, я пам'ятаю ті часи, коли революційна доцільність була вище законності.

Це такий м'який варіант.

Тому м-м ситуація хреновенька, якщо вам скажу, по об'єктивна потреба на фронті в людях є в усіх брикадах без винятку.

Я не знаю жодного, може в Гурі там ще дось і в Альфі там трошки і то думаю, що вони не укомплектовані повністю.

А-а мобілізація провалена вкрай. Провалена вкрай державою. Чому не мобілізують молодих? Мені незрозуміло. Я робив дослідження.

Я не знайшов жодної країни з 18 або з 21 мобілізували і до 5051.

Тобто замість найбільш сильних і фізично підготовлених мобілізують часто людей, які є проблемою для війська на рішень.

А тому що держава керується політично виборчою логікою, точні влада логікою, а не військовою логікою.

І тому в мене є питання щей і до бунтерів, але насамперед до влади, бо відповідальність завжди насамперед лежить на владі.

Кілька слів скажу з приводу взагалі інцидентів, які стаються.

Ви маєте розуміти, ну, там, що є об'єктивна інформація про те, що було насправді, а що не було.

Та якщо ви користуєтесь соціальними мережами, то я вам скажу, що TikTok - це просто лідер в розвалені думки щодо мобілізації.

Тобто вони вбахали туди рускі там мільйони. І це все працює не на користь держави. Підсилюється те, що погано, а воно є погано. І не розповідається те, що є добре.

В липні 210 із 244 інцидентів, 86% пов'язаних із ТЦК виявилися маніпуляціями, фейкамийсо.

Лише 33 випадки - це 14%, підтвердилися, мали під собою реальні підстави та були перевірені.

Це заява сухопутки, тобто сухопутні сили Збройних сил України.

67% українців не довіряють працівникам ТЦК. 67%.

Такі дані оприлюднила соціологічна група Рейтинг в 2024 році.

За даними свіжого вже моніторингу, близько 60% постів мають негативний відтінок або агресивні меседжі щодо ТЦК.

Ну і в серпні минулого року ДБР звітувала, що розслідує понад 400 кримінальних проваджень за фактом зловживань посадовців ТЦК та СП під час мобілізації.

Друзі, на ваших екранах нині опитування.

Я хочу, щоб ви от подивилися на нього, чесно нам відповіли.

Для справедливої мобілізації, що потрібно? От що ви, як громадянське суспільство, бачите в тому, що треба змінити? Можливо, нас побачить влада.

Я не знаю, скільки разів вже ми про це говорили з Геннадієм, зокрема у мене в ефірі в рандеву ми цю тему просто розбирали по молекулах.

Нуль.

Отже, для справедливої мобілізації треба відправити можновладців на фронт.

Номер один. Рекрутинг за великі гроші. Номер два. Хай ТЦК працює як зараз. Номер три. В коментарях можете написати ваш варіант.

Пане Георгію, те, що це, ну, токсичне для влади питання, ми зрозуміли вже досить давно, що коли Валерій Залужний був головнокомандувачем, ви пам'ятаєте, як його випустили віддуватися за всі ці проблеми.

Хоча, друзі, нагадаю вам, що за законом Верховний головнокомандуючи, тобто Володимир Зеленський, президент України, несе пряму відповідальність за весь цей процес.

І він мав достатньо часу, розуміючи, що вчинив помилку, як кажуть деякі народні депутати, вони мають право на помилку.

весь цей процес врегулювати.

Потрібно на даний момент з огляду на те, що вже зроблено, а зроблено багато лайна, будемо відвертими, і медійно ця вся історія виглядає, ось як я назвала в цифрах, змінити, аби мобілізація була справедливою, демобілізація існувала.

От як би ви відповіли на це запитання, яке ми сьогодні ставимо глядачам? Що потрібно для справедливої мобілізації? Ну, мабуть, ну, по-перше, хотів би зазначити, що питання це складне, багатогранне і, в принципі, да, можна дати позитивну відповідь на кожен з трьох пунктів, але, мабуть, все-таки я б більшу перевагу віддав першому пункту.

Ми недарма згадували Ізраїль

- відправити можновладців на фронт.

- Я недарма згадував Ізраїль. Ми згадували Ізраїль.

І я скажу відверто, хоча там, в Ізраїлі зараз так само, як і у нас, виникла проблема з некомплектністю.

- Правда, правда,

- навіть там.

Але разом з тим у військах є, ну, такий поширений захід, до якого вживаються командири в якщо інших засобів практично вичерпені.

Власне, приклад. Роби, як я.

Назовіть мені хоча б одне прізвище з представників влади.

Я Я точніше так два, бо одне я знаю. Це Рома Костенко.

- Так, так. Але це СБУ. Окей. СБУ,

- а він же не в коаліції. Тобто ця позиція всередині влади.

- Він в структурі СБО, але все ж таки він народний депутат від Голосу

- за

- і

- напрямку

- друго друге прізвище хоч назвіть.

- Рома Лозинський.

- Той самий голос. і не представник влади. Ну, вже повернувся, да, вслужив, повернувся.

- Це народні депутати, про яких ми зараз говоримо.

- Е, з я вже не кажу про дітей.

От щодо дітей, це мабуть взагалі теба табу, да? А-а, і з цього треба починати.

Я абсолютно в цьому переконаний.

На жаль, наша влада, вона почала свою, з моєї точки зору, я оцінюю вкрай негативно, це злочинна діяльність.

питання демобілізації, вона з перших днів вторнення не зробили нічого абсолютно для мобілізації населення.

Я маю на увазі не мобілізація в сенсі залучення чоловіків військовозобов'язаних до війська, а мобілізацію населення як єдиної громади для дати для того, щоб дати відсич ворогу.

Цього ж не було зроблено.

З перших днів почали суспільство заколисувати цим язиком клятим.

І я з перших днів валав просто, ну що ви слухаєте цю цього покитька.

Як можна на це реагувати? Куди взагалі дивиться СБУ? Він поширює абсолютно деморалізуючи наративі в суспільстві.

Але, ну, в мене летіло там каміння стільки.

І коли він почав розповідати, що там через два тижні війна закінчиться, я казав мінімум від трьох до п'яти років в кращому випадку теж в мене там летіло все це.

А потім до цього кота Баюна приєднався і той з опи, як він, Михайло

- Подоляк.

- Подоляк. Угу.

- Потім від великого розуму чомусь туди не сиділося спокійно і е керівник гуру поліз зі своїми обіцянками каву в ялті пити.

Ну просто якесь скаженіло. І я про можу про це.

От зараз глядачі на мене там теж мабуть каменюки накидають, а я можу про це абсолютно щиро казати, бо в перший день вторгнення о 9тй ранку я сам був в військоматі, о 10 я склав присягу, об 11 я отримав зброю.

Тому от я абсолютно спокійно можу дивитись в очі кожному.

Я вважаю, що я виконав свій громадський і чоловічий обов'язок.

А коли я багато разо спілкувався із тими, кого ми називаємо ухилянтами, із тими, хто дезертири, і з тими, хто відмов відмовляється виконувати накази командирів.

Ситуації різні, різні. Я не можу сказати, що я завжди засуджую цих людей. Я так не можу сказати.

- Чому так?

- Я не можу засуджувати чоловіка, який має реальні проблеми з, ну, скажімо, з епіліпсією, а його, е, силоміць тягнуть до ТЦК.

І не дивлячись ні на що, його призивають до війська.

То,

- ну, це вже питання до роботи ВЛК.

- Абсолютно. Я згоден.

Я ж тому і кажу, що це питання багатошарове, воно дуже складне.

- А нещодавно спілкувався з людиною, яка відмовилась виконувати наказ.

А загін колишніх ув'язнених сформували групу, от я зараз точно не хочу брехати, шість чи сім чоловік.

А перший вихід, бойове завдання, перший вихід, перший штурм залишається один.

Він повертається і, звісна річ, що він відмовляється далі виконувати розпорядження командира.

І в мене тут виникає величезна кількість запитань до командування.

- Як можна було абсолютно непідготовлених, необстріляних людей перший ген? Я розумію, що да, ми з тобою таких випадків мільйони знаємо.

Я кажу просто, що ситуація складніша набагато, бо вона не чорно-біла.

Як я може, ну, в мене не повернеться язик засуджувати цю людину, яка на власні очі побачила, ну, просто

- ганебне, мерзенне ставлення командирів доське ставлення,

- а потім після цього командир все одно лишається на посаді і його ніхто не міняє.

До речі, от в чому секрет успіху рекрутингу там третьоштурмової, секрет успіху Азова або Хартії? Він не в тому, що вони, ну, і в тому, що вони класно роблять медійку.

Ми зараз покажемо вам ви точно бачили, але хто не бачив, подивіться.

Амій в Азові, нова медійка Азову, яка розлетілася вірусно і зробила замість офісу президента, Міністерства оборони, генерального штабу.

До речі, у нас при владі медійники, тобто таку кількість продукту можна і сенсів зробити, але то таке.

- Я думаю, на жаль, що вже ми втратили той час, коли можна було завдяки виключно медійним заходам врятувати ситуацію.

- Давайте подивимось.

- Не подобається. Я завершую.

- Я знаю, що це не сподобається глядачам,

- але я прогнозую, все завершиться облавами і загороджувальними загонами.

досвід Другої світової війни.

- І що тоді буде?

- Колапс.

- Що буде? Будуть захищати Україну.

Хто не встигне через тису перепли?

- А я боюсь, зброї надто багато на руках.

Тут почнеться громадянська, якщо

- я не думаю, що почнеться, бо переважні більшості ті, хто здатні її починати, вони якраз воюють і вони на на боці іншої сторони.

- Давайте подивимось цей ролик.

сказати, да, дай Бог, щоб ми не пробували це дай Бог, щоб перевіряли на практиці.

Давайте подивимось цей ролик мій в Азові.

Нова компанія від Азову

- жидній ринок схоже

- поїть молоденької кальтоплі купи, понімаєш дкую

- я понимаю, що йому смачненького хочеться, а мені як це все встигнути? Ні, ну я, вибачте, якби ж на дачі не було своїй, розумієш? Вона же своя на дачі є, нема кому поїхати.

А чоловік?

- А так Івана звільнили. Ти не чула? Ні.

Все, тепер броні в сина, ні в чоловіка сидять вдома.

- Чуєш? А твій що робить? Чи теж вдома сидить?

- А мій возові секунда.

- Отака історія. на мою думку, дуже класний медійний продукт.

І через те, що моє оточення складається здебільшого з військових, я знаю їхні родини, їхніх дружин і мам.

Я знаю, що ця історія насправді тут показаний цілий спектр, але один з як родина, як жінки впливають на рішення чоловіків, то то впливають.

А, Василю, я тебе спитаю з приводу з приводу того, що на даний момент потрібно донести от такому чоловікові, як ти, який зараз цей ефір дивиться.

А а я скажу, що ви розумієте, що на фронті існує потреба не тільки в бойових посадах, але ще в тилових.

О, один к семи.

- Їх така кількість неймовірна.

Тобто ви забезпечено будете займатися не сухопутним, е, сухопутною атакою, захистом.

Ви будете в тилу сидіти, виконувати купу завдань від бухгалтерських послуг, закінчуючи логістику.

Ну, словом, цілий спектр.

Я точно знаю, щоріки і Азову це є, бо ми говорили з ними якраз в ефірі і з Андрієм Білецьким говорили про це.

як переконати чоловіків в тому, що що це потрібно і як ти вважаєш, що має бути стратегічною причиною на даний момент, яку має зробити влада? аби аби люди розуміли, що пішовши на фронт, вони, ну, по-перше, захистять державу, по-друге, будуть як друга героїня ролику про Азов, яка говорить амій в Азові, та які будуть пишатися, які будуть розуміти, що їхній чоловік не буде сидіти в хаті, а буде захищати країну і при цьому буде мати якісь певні гарантії від держави.

От хотілося б почути, ну, по-перше, що потрібно, а по-друге, які би гарантії, це, напевно, до всіх запитання.

Держава має зробити на даний момент. Ну, з з огляду на ситуацію, яку ми маємо зараз.

Мені здається, що якщо ми навіть там подивимося Азов, Хартія, Третя штурмова, абсолютно погоджуюсь, що це в такому контексті, ну не не лише і виключно ті підрозділи, які забезпечують, скажімо так, правдиве ставлення до мобілізованих, але, ну, навіть, якщо чесно казати, певні, на мою думку, медійні були факапи, можна так сказати, і в третьої штурмової, коли вони свого часу надто романтизували війну.

Ну, вона вона не може бути романтичною, вона така сама по собі не є.

І, скажімо так, ти все рівно, навіть ти, чи ти в Хартії, чи ти в Азові, чи ти в третій штурмовій воюєш, ти потрапляєш в кров, лайно і дуже погані обставини в принципі, навіть якщо в тебе там найкращі командири, найкращі умови і тобі намагаються забезпечити все найкраще.

- Василь має на увазі медійну програму третьо штурмової.

Ви бачили борди по всій країні.

А там і романтична історія була чоловіка з жінкою і історія того, що літо, е, сонце третя штурмова, дрон третя штурмова.

І зараз вже реклама закінчується, я бачу менше бордів стає з Андрієм, де ми готові до будь-якого сценарію.

А втім, втім, дійсно, вони мали цю компанію.

Ну і, чесно кажучи, якби в середовищі воно воно було визнано, що це не найкращі, можливо, були не найкращі бувають посили тут не вдаючись у подробиці, хто саме.

- Це це хороша

- е думаю, що це я думаю, що це хороший гарний посил, тому що тут на рівні ну на рівні держави ми цього не чуємо, нам цього недостатньо, але має бути гордість.

Ну, тобто коли ти носиш шевро Азова, має бути має бути гордість.

Єдина, от якби я так сказав, ну, я безпосередньо маю дуже багато друзів, знайомих, які які по-різному ставляться до питань рекрутингу, питань служби.

І ті, хто ховаються абсолютно носа на вулицю не висовують з хат.

Я про таки знаю і це не таємниця. Я думаю, що ми всі про таки знаємо.

А що їх переконає, я думаю, що таких людей мало що може переконати.

От я не уявляю, що може переконати. хіба що їх поставити перед перед вибором.

І отут, грубо кажучи, вже йти в питання відповідей.

От я я по паспорту останній останній тут говорю і цілком правильно.

Е але я з вами трошки не погоджуюся з приводу першого питання щодо можновладців.

От можемо зараз дискусію ще розгорнути.

- А ну по-перше, от пане Геннадію, ви кажете, як як в Ізраїлі.

Ну, в нас, а в нас коли був такий запит в Україні, щоб як в Ізраїлі, щоб людина, яка пройшла війну, яка служила, щоб так, як було, як в Ізраїлі.

Коли

- в 22-му році навесні я дзвонив міністру і за 5 хвилин вирішував питання.

Зараз я не можу не просто всі припинили трубку брати.

У нас 107 000 поранених без жодної копійки.

Ні, ні, я маю на увазі, коли в нас був такий запит, що людина, яка йде, яка іде у владу, вона має пройти, наприклад, воєнні дії або вона має бути не було війни, тобто тако власне, ну, тобто в нас якась певна є історія, в нас є якась просто певна історія, яку ми маємо пройти в Ізраїлі.

Там є Гадна, там є Каби, там є історії, коли людей національно-патріотичним вихованням займаються.

- А в 49-му ро, в 48му, коли утворився Ізраїль, просто був Галакост, у нас був голодомор не менше, ніж скільки там.

Тобто це порівняні цифри.

Там завжди сперечаються про цифри, але історія вчить може.

Або українців буде держава, або не буде українців.

Я просто веду до того, що в нас не було такої тривалої передісторії того, аби з'явився суспільний запит на зараз.

Не було не було Голдемієр і Бенгуріона. Були люди, які піліли країну. От і все.

Давайте будемо від 14-го року взагалі певна частина суспільства в Україні вважала, що це десь там на Донбасі.

Їх це ніколи несо і зараз така частина вже свою що дивіться зараз з'являється запит зараз мають з'являтися тоді нові ну нові умови до того хто йде в владу коли це там станеться буде можливим зараз все ж таки давайте там повернемося до Міністерства ветеранів там всі заступники у нашої чинної міністерки ветерани які пройшли війну більшість ну наскільки я знаю там більшість заступників ветерани нала нещодавній ну відносно новий свіжий якби член навіть оф офісу президента з тих п'яти-шести менеджерів Поліса, Павло Поліса, який прийшов, ну, з бойової бригади.

Тобто з'являються ветерани в його команді в департаменті нацбезпеки і оборони в офісі президента з'являються ветерани, люди, які пройшли війну, які бачили, які знають, ну, не з не по розмовах, скажімо так, що це є.

Тобто в нас зараз з'являється певний наратив і запит, і це дуже добре.

А тому я, повертаючись до теми того, а чому я кажу, що другий, третій я би вибрав варіант,

- рекрутинг за великі гроші і хай ТЦК працює, як зараз.

- Е, тому що якщо от прямо яніно, відповідаючи на твоє запитання з приводу того, щоби таких, як мене і інших поставило, це певним чином безвихідь.

Ти або ідеш по мобілізації і в тебе нема майже, ну, більшості, скажімо так, плюшок, які тобі можуть дати, або ти можеш по рекрутингу вибрати своє місце і ти отримуєш додаткову стимуляцію.

І це дає можливість формувати, якщо ти йдеш по рекрутингу, але ти підписуєш контракт і ти робиш усвідомлений вибір, як майбутнього, в якійсь мірі професійного військового, тому що ти підписуєш контракт.

Контрактних і мобілізований - це дві великі різниці.

Я просто знаю відгуки зараз, наприклад, в нас найкраща бригада за залученням 1824 контракту молодіжного - це 92 бригада.

Командири в захваті від тієї молоді, яка прийшла і як вона, яке вона має заповзяття і її усвідомленість.

Я не кажу, що там вирішальним стало став фактор того, що Молодий рекрут підписав, тому що йому дали мільйон гривень.

Він отримав, напевно, найкраще.

Я спілкувався, наприклад, е з пресофіцеркою однієї з десантно-штурмових бригад.

Вона каже, найкращі в сенсі комунікаційного посилу 1 млн грн, а один рік служби, який ця людина отримає.

І ми в скорому часі маємо комунікаційно підхопити хвилю, коли в березні перші рекрути по 1824 будуть демобілізовуватися, це буде великий тест для держави, чи вона виконає цю обіцянку.

Якщо вона виконає цю обіцянку, далі з'являється більше шансів на справедливий рекрутинг для забезпечення з різними плюшками, строковістю контрактів і тому подібні речі.

Тобто в якійсь мірі це може досонансно буде звучати, але якщо будуть далі, а вона буде далі існувати обов'язкова загальна мобілізація, але людини буде вибір піти по рекрутингу в Азов, в третю штурмову хартію, ну не виключно 92, 93 бригаду, 28 бригаду, е там і і так далі, можна шукати ці варіанти і в неї буде віра.

Їй повернуть віру.

Я думаю, що це може статися якраз таки в березні, коли перші рекрути по 1824 будуть демобілізовуватися.

В неї буде віра, що держава здатна бодай свої якісь е, скажімо так, обіцянки притримувати.

- А як будуть 25 пс на це дивитись? Вони, тобто, чорні,

- і тоді вони будуть казати, що це несправедливо і вони будуть і вони будуть праві.

До речі, зверніть увагу, президент позавчора, здається, так, вони їздили, він своїм офісом їздили вони на Харківщину і зустрічалися, їздили до 92-ї вже згаданої мною бригади, 57 мотопіхотна.

Е, і якем'юке вийшло президента? Ну, його пост чи звернення це було за підсумками цієї поїздки.

Він каже: "Будемо розширювати контракт 1824 по віку по віку".

Ну, типу це цікаво виглядає, як це можна по віку розширити 1824.

Тут або або ми розширюємо на більшу кількість людей, або ми шукаємо варіанти пропонувати контракти людям, які зараз можуть долучитися і таким чином рухатися в рекрутинг.

І плюс, ну, ві від успішності цих запропонованих контрактів може залежати вже подальша де, ні, демобілізація, напевно, я навіть не використовую цього слова ротація.

Та от ви про вислушно кажете, ротація, але принаймні запропонувати певну строковість і тим, хто чинні військовослужбовці, і тим, хто ще не чинні військовослужбовці.

От я би так відповів на це запитання.

- У мене є друг Борис Сигал.

Він допомагає нам з місією психологічної допомоги військовим.

Він колишній воїн Сахалу.

І зараз, коли події в Ізраїлі відбувалися в гарячій фазі, він повернувся в резерві, повернувся до того для того, щоб долучитися.

І ми з ними говорили, до речі, хто не бачив, можете подивитися на моєму Ютубі Борис Сигал.

Ведіть Соколова і знайдете.

І ми з ним говорили: "Слухай, а яка от мотивація окрім того, що, ну, окрім ідеологічної?" Та він каже: "Ми знаємо, що або це буде наша земля, або її не буде.

Нас взагалі не буде, і ми ніколи вже не повернемось".

Тобто він мені каже: "Це останній шанс і у нас всі це усвідомлюють".

А друге, він мені сказав: "Е, ну, я чітко знаю, коли я зайду і піду".

Я кажу: "Без варіантів".

Ну, можуть бути варіанти, але ми створили максимум захисту.

Більш того, вони знають свій підрозділ.

Резервна система Ізраїлю побудована так, що вони, будучи проходячи службу в резерві, вони знають свій підрозділ, вони знають своїх побратимів, вони знають свого командира.

Це от, ну, це велика перевага.

- Вони довіряють своєму командиру.

І вони знають, що якщо раптом буде така історія, яка сталася з деякими, не будемо зараз називати вголос бригадами, всі про них прекрасно знають.

Ну, там м'ясники командира зараз, Геннадію, м'ясники командира або бригада, яка неясно чим, командир неясно чим займався, а і неясно на що отримував велику кількість техніку, яку він просирав, то потім ця людина залишається в системі Ізраїлю.

Мені Борис пояснював, такого немає.

Тобто все достатньо прозоро і вони ладні і згодні говорити про некомфортні речі.

І ці комфортні речі потім міняються, тому що якщо ми їх не будемо міняти, то то ми просто програємо.

От от і все. Та, Геннадію.

- А я перепрошую, по-перше, хотів би дещо заперечити Василю щодо суспільного запиту військовів в владу, в політику.

Да. А і скажу відверто, я такого запиту не відчуваю.

А не до себе, а от в суспільстві я чітко усвідомлюю, що в моєму середовищі такий запит є.

Угу.

- Але моє середовище - це далеко не все суспільство.

Це перше.

Друге, хотів би зазначити, що от що може вплинути на людей, яких я на ну от оцей приклад, що там е сидить вдома і ховається.

От оце класичний ухилянд, да? В мене теж є такі знайомі, ну, з якими я просто припинив спілкування взагалі.

Е, то я хочу сказати, що ніяких грошей, ні нічого на них не вплине абсолютно.

А головне, що відсутнє їм має і членам їхніх родин має бути соромно.

- Угу.

- Перед сусідами, перед суспільством в цілому.

А от цього немає.

- Зараз коментар є до нашого ефіру від, напевно, жінки, яка має в родині людину, яка не мобілізується.

Вона пише, що ви створюєте ефіри, а-а, провокуєте суспільство подібними розмовами.

- Провокуєте до чого?

- От невідомо.

Але вони скажуть вам, що будь-яка, ну, ця жінка явно, якби зараз вона нас чує, вона скаже, що це нормально, коли мама не хоче, щоб її діти йшли на смерть.

І це я бачу постійно.

Ну, тобто жінки не відпускають своїх чоловіків в цій ситуації, які відбуваються.

Мені вже 63.

Я ще жодного разу не бачив, щоби чи то жінка, чи мати свого сина, чи чоловіка радо проводжала на фронт.

Ну от я такого не бачив. Реакції різні. Далеко не всі ридають і хапають за чобіт. Неді, не іди. Залезь мені попід юбку. Сиди там далеко не так. Величезна кількість жінок. розуміючи, що відбувається.

От просто треба розуміти, що відбувається з нашою країною.

Якщо у вас є відчуття, що таке Батьківщина, то ви маєте зрозуміти, що ми на межі того, що ми втратимо свою батьківщину.

Якщо вам на це начхати і вам байдуже під яким прапором завтра прийдуть триколорники, ну, будуть чпокати і вас разом з вашим чоловіком, але ві він живий залишиться.

Ну, буду їм чоботи там мити, стирати.

Ну, от якщо вас така ситуація влаштовує, мені шкода.

Я би таких людей позбавляв взагалі права голосо майбутньому.

Ну от це, до речі, прям в корінь є простий.

От ми на нас звалилась ця демократія в 91му році, коли раптом ми вирішили, що тільки тому, що ти тут народився, ти маєш право голосу.

Нагадаю, що тривки і ефективні демократії в Америці, коли вона утворилась, 12,5% мала право голосувати.

Обрали дурака, твоє майно спалили індіанці або воно з знецінилось.

Це перша ідея. Треба забути. Це абсолютний абсурд.

Що чоловік, який захищав цю країну, пролив кров, має один голос і хто деребанял потоки на чомусь і через кого помирали на фронті має один голос.

Тобто треба переглянути громадянство.

Живи, роби бізнес, плати податки, але громадянство - це є привілей, а не те, що тобі дається від народження.

Тоді переосмислюється сама конструкція влади.

Тобто, зокрема, служба в війську є перепусткою в в еліту.

в еліту в нормальному сенсі слова.

- Ну, в Ізраїлі так і побудовано.

- В Ізраїлі, так, в Америці всі, хто створив Америку, були учасниками війни за незалежність.

Тобто про першу світову почитайте.

Тобто всі воювали, всі звідти вийшли родом, пишались,

- де дель був взятий там, правда, в полон в одній з перших битв, да? Тобто, а сьогодні, ну, я розумію, тобто дивіться, ми тут засуджуємо, але виходиш от на Київській вулиці, прекрасні ресторани, припаркуватись машинами нема де, тобто і вони думають: "Ну, а може там воюють плохих, тобто ну ті, кому вірить в ці казочки про Батьківщину, про Україну".

Це те, про що я сказав з перших днів.

- Тобто держава не відмобілізувала суспільства, тобто суспільство зараз зараз вже час втрачено.

- От дивіться, 19:35, воєнний час просто наспір дзвоним в будь-яке міністерство, все уже давно по домам.

Британію уявити Британію не завоювали. Жоден чобіт нацистів не став Британією.

Ну, геній Черчеля полягав не в тому, що він красиво говорив, він дійсно був один з кращих рад, в тому, що він запустив цю машину працювати 724 заводи, бюрократію, виробництва, тобто економіку, яка не заводить, бо треба було щось їсти.

І все це працювало.

- І сама влада стала прикладом для громадян.

- Безумовно, безумовно.

- Це невід'ємна складова. Без цього нікуди ми не зрушимо з місця. Тут є запитання від глядачів. Ми трошки його почали обговорювати. Воно стосується термінів.

- Це правда

- демобілізації.

Я би хотіла, щоб ми це насправді обговорили, тому що коли виходить Гончаренко, депутат від Європейської солідарності, говорить подібні речі, і це викликає у військових, ну, і навколо військової якби бульбашки армію хейту і багатьох громадян, але є люди, які, ну, які підтримують його в цьому.

І будемо відвертими, ясно, що мають бути терміни демобілізації.

Ті з народних депутатів, хто апелює йому, говорять, що ми наразі не можемо собі це дозволити, бо одне зачіпляється за інше.

У нас немає людей, відповідно ми не можемо відпустити, ну, мається на увазі мобілізованих.

Ми не можемо відпустити на ротацію тих, хто там стоїть.

Ми не можемо відпустити тих, хто там стоїть або сидить в окопах по 300 днів, тому що

- Ну, але мобіліційний ресурс у нас який? Тобто, ну, не говоримо там правильно законодавство неправильно з 25 по 60 років, навіть без контракту 1824.

4 млн незадіяних людей в сили оборони з усіма тиловими бухгалтерськими посадами в районі мільйона.

Тобто на кожного, хто служить, є чотири, хто в Україні, хто може служити.

Відповідно, якщо чому в ПДМШ досі працює, да, здавалось, у нас там в армію повигрібалими, бо є ротація.

Місяць ти відбув, от місяць мало, да? Лікарі просто вже навчені.

Вони з одної операційною в іншу.

Рік відбув,

- вижив, слава Богу, руки, ноги на місці,

- побудь рік дома.

- Це можливо зробити?

- Да. При політичні, ну я ж говорю 1 млн і 4 млн.

У нас можна один раз в чотири роки служити, якщо порахувати математично.

- Буде актуальність питання буде не демобілізація,

- а ротація і всі вони будуть свіжіші.

Тобто ніхто не буде уходити. Раз відслужив, перехрестився і уйшов.

- Мені здається, що питання, от ми, я навіть це казав, що слово демобілізація, воно зараз буде трохи тригорити суспільство.

Навіть насправді, якщо по-ченому взяти, от по-ченому сказати, навіть якщо завтра оголошується все, кінець війни, що неможливо, звісно, але от уявімо так все рівно в нас 100 км фронту, в нас оголосити демобілізацію буде неможливо.

Вона буде відбуватися впродовж певного часу і це затягнутися може точно більше ніж на рік насправді.

Просто щоб не об ну щоб не не турманити суспільство.

Тобто це має бути питання ротації, це має бути питання приведення до того, що всі мають взяти участь у війні, ну або якесь певна питома маса.

І так от, ну тако в такому ключі треба навіть не питання від глядачів.

Дякую, Василю. Значить, нік автосу пише в чаті: "А я в піхоті". Командир піхотної роти. Війна - це лайно. Проблема в тому, що досі є кумівство.

І чому ЗСУ не піднімають грошове забезпечення? Хто може прожити на 20 000 грн? Геннадію, ну до вас напевно.

- Абсолютно вірно.

Слухайте, ну 20 000 в 22му році, а тоді платили більше, як трали 20 + 30.

І зараз це абсолютна, ну ціна, за яку ти не знайдеш в мирному світі.

І держава ж пухне від грошей.

У нас латовалютні резерви банки Нацбанку рекордні за всю історію.

У нас в 23му році купили найбільша за всю історію незалежної України люксових авто 50 000 плюс.

У нас асфальт на Богатирський кладуть такий, що здається там Формула-1 має їздити і одна розв'язка 1,3 млрд коштує.

Да, зручно, але без неї точно можна було до кінця війни дожити.

Відповідно, звичайно, треба збільшувати.

Тобто армія має стати найбільш престижним і найбільш лакротів, тобто привабливим роботодавцем.

Ба більше, тобто все більше треба, щоб дрони воювали, люди оперували ними.

Це не так страшно. І це це навіть економічно набагато ефективніше.

Дивіться, вбитий боєць 15 млн виплат, це близько 300 000 доларів.

Помножите на 100 000 - це приблизно у нас загиблих і зниклих бе безвісті, тобто швидше за все, на жаль, загиблих.

І ви получите трильон, тобто величезну цифру, яка з бюджету уходить.

Тому кілька речей. Звичайно, армія має зовсім по-іншому платити. Вона має стати конкурентноспроможним працедавцем.

Вона має берегти людей, бо ми звичайно згадуємо тих, кого ми знаємо.

Третя штурмова Хартія Азов там і потім 92, а 93, напевно, 95- А де 67 бригада поділася? А сточилася, нема.

Причому і попередній камбрі, зараз там молодший Шептала, нема бригади, вся лишилась поварив, поваров пошлали штурмувати.

Ми просто з ними працювали, на жаль. Да,

- правда, це правда.

- І таких же більшість, на жаль.

Тому ставлення до людей, як до людей, зарплата одна з кращих і поступове переведення в формат війни роботизованих систем.

Це просто дешевше і вигідніше, окрім всього.

- Тут ще от про це дуже багато військових, які зараз нас дивляться, пишуть про підняття зарплати.

Пора піднімати зарплату, Олександре Ке, бо за 20 000 далеко не заїдеш.

Тут 20 000 самому не вистачає. Про сім'ю я взагалі мовчу.

Та у військових сім'ї вдома і жінка, яка на собі тягне дітей,

- і дім, і

- і дім, і інколи і господарство, якщо про селище говорити, і приходить на картку чоловіка 20 000.

І при тому, що їй все це треба фізично забезпечувати.

Якщо маленькі діти, то ще працювати.

що велика кількість цих чоловіків, які на передку, вони за ці 20 000 ще собі купують.

- Старлінки, пальне, колеса, все, що завгодно.

Там перелік от отений.

- Угу. Це взагалі ганьба ганебна. Тобто

- мерзенно. Подивіться, от скільки не їжу.

Раніше ми їздили Дніпро і туди зараз, на жаль, ця дорога вже на на покрос перекрита.

Зараз через Харків оці каравани пікапів, крачів, да? Оце що з Євро? Ну це це просто ну в перші дні, в перший рік, в другий рік війни, ну держава, яка пухне від грошей.

Пухне від грошей. Бюджет став вдвічі більше, ніж в 21-му році.

не може законтрактувати Volkswagen, Mitsubishi, я не знаю, Тойоту, тобто які роблять прекрасні позашляхівки і забезпечити одноманітними, новими гарантійними, уніфікованими.

- Тобто навіть ПДМШ, який повторююсь маленькі, ми ну просто я з власного прикладу.

Спочатку мали зоопарк, потім подивилися, залишили тільки Mercedes Фольквагени швидкі.

По-перше, це дешевше, ти маєш запас частин, по-друге, вони надійніше, а по-третє, ми приїхали на заводи і стали просити робити те, що нам треба, тюнінг на заводі.

Ее і це звичайно, тобто це звичайно якийсь абсурд, до якого вже звикли і сприймають як таке.

От тільки сьогодні бригада просіла: "Дайте два ноутбука, дві плазми, нам треба командний пункт облаштувати".

Це ж ніхто мене податків не позбав.

Тобто ПДМШ неприбуткова організація врятує поранених на фронті.

3 млн податків ми за минулий рік, ну, з виплат приватно зарплат заплатили.

- І було б круто, якби вони йшли на зарплати військовим, а не на це все.

А чому? Тому що хтось

- опікується закупівлею саме цього, бо хтось є кумом, другом, сватом, колегою по бізнесу минулому медійному.

І таких випадків насправді дуже-дуже багато.

Я сподіваюсь, що незабаром ви про них більше дізнаєтесь, окрім квартири Міндіча і дронів.

Друзі, я нагадую, що у нас є збір. Я хочу, щоб ви долучилися.

Нагадаю, що ми про

- Поки держава пробуксовує, долучайтесь до збору.

- Так, поки держава пробуксовує, долучайтеся до збору.

Великий збір для бійців спецпідрозділу БПЛАЛА 27ї бригади.

Це НГУ, Національна гвардія, хлопці, яким потрібні наші з вами очі в небі для виконання бойових завдань.

- Приєднаюсь. Я знаю цих хлопців особисто.

Ми навіть їх возили двох поранених, тобто і знаю командира, це кожна копійка вкладена в цей підрозділ.

Це навіть не бригада, це підрозділ БПЛ зб.

Це мультиплікується в сотні разів по знищеній техніці, особливо в важкій техніці і а цих зенітних установок.

Тобто це це вкладення краще, ніж наркоту.

- О, рекламував,

- да? Тобто я їх просто знаю, ми із ними дружимо, тобто десь чим можемо допомагаємо.

Слава Богу, це не піхота.

Там потрібно набагато менше швидкої допомоги, але це ті, кому б і я завжди чим можу радий допомогти.

- Е, дякую, Геннадію.

Наша мета, друзі, вона доволі амбітна, цілком досяжна.

Якщо зараз ми це все зробимо, як казав наш президент, разом.

Ми збираємо кошти на закупівлю 10 професійних дронів Матриця 4Т.

Загальна сума збору 2 млн. Один дрон вже закупили, він прямує.

Прошу, щоб ви доєдналися і зробили цей QR-код на екранах.

Долучайтеся. Це реальна допомога. Сьогодні краще спатимете, коли допоможете. Я нагадаю, що в нас є опитування.

Е, і взагалі я от бачу чимало, е, реальних людей і деякі боти питають нащо ми взагалі цю тему обговорюємо.

У нас вкри мало чесних розмов про те, в чому ми зараз слабкі.

І ми це робимо не тільки для нас з вами, для громадянського суспільства.

Ми передусім це робимо для влади, щоб вона нарешті підняла свої зади і почала щось робити, тим більше, що можна зробити.

Опитування у нас для справедливої мобілізації, що потрібно відправити можновладців на фронт, рекрутинг за великі гроші.

Хай ТЦК працює, як зараз. Е, це запитання.

Прошу, щоб ви зараз проголосували і ми за пару хвилин вже оголосимо результати.

Я хочу, щоб ми в цій темі ТЦК зараз прошу команду, щоб показали інфографіку російські удари по ТЦК від початку року, щоб ви собі картинку якби бачили.

Е, у нас немає зараз у суспільстві з огляду на цифри довіру до ТЦК.

Друзі, що з ними робити? Чи вважаєте ви ТЦК з працівниками ТЦК і СП, чи вважаєте ви, що потрібна реформа, яка змінить їхні підходи? І взагалі ви можете зараз відповісти на запитання, чому частина, ну, тцкашників, я зараз говорю про тих 13% випадків, які реальними були, чому вони подібним чином вчиняють і як ви ставитесь до цього? Ну, я не думаю взагалі, що знайдеться багато людей, які позитивно ставляться до тих випадків, про які іде мова, але разом з тим, ви ж медійники.

Е, скільки ген, скільки зараз на місяць мобілізується? Приблизно 20000,

- да, десь 20

- в районі 20-25, залежно від місяця оцих межщих випадків.

Ну, приблизно на місяць, ну, може з десяток, якщо набереться.

Але як вони поширюються, як вони створюють суспількуну думку, як вони впливають на суспільну думку, а роликів про 20 19990 мобілізованих, які без жодних скандалів пішли захищати Батьківщину, я не бачу.

Це не проблема, це величезна проблема.

Виходячи з того, що цим фахово, навіть з цих даних зрив мобілізації у опонента - це одне з завдань ворожих, ну, супротивників.

Якби у нас могла була б можливість, ми б теж задіяли всі свої ресурси для того, щоб вплинути на зрив мобілізації в лаптіногих.

Але в нас, на жаль, можливості неспідставні в цьому напрямку.

І вони діють.

Вони в тому числі і мені здається оці поширені відео, в тому числі величезна кількість вкидів.

А я неодноразово бачив відео, а де сидить цивільна особа і вона відверто провокує співробітників ТЦК.

за кермом сидить і своєю поведінкою він відверто провокує на агресивні дії.

Доволі часто оці відосики, зверніть на це теж увагу, а вони демонструють запис не з самого початку.

І оцей момент провокації в переважній своїй більшості він вирізаний.

А суспільство, вибачте, peopleхаве.

І це теж, ну, в медіа це відомо, що лише тільки, якщо не помиляюсь, 15 чи 17% спростування доходить до глядача, який вживає фейки.

100 осіб подивились на фейк і лише 15 чи 17 подивились на спростування, а 85 так і залишаються в полоні цих фейків.

Тому проблема набагато, набагато, набагато ширша, ніж просто зміни до якихось законів.

А сьогодні, здається, чи вчора в мене вже плутани, напевно, в голові оголосили, що тепер працівники ТЦК будуть мати бодікамеру.

- Ну, це насправді вже норма, яка тро тривалий час є, але, ну, зараз новий міністр оборони

- заяви я вважаю, що це абсолютно правильне рішення.

Абсолютно пра маємо кожен такий випадок аналізувати, дивитися камеру і хай винні притягуються до відповідальності.

Разом з тим, я вважаю, що необхідно суттєво, підкреслюю, суттєво підвищити відповідальність за ігнорування норм закону щодо мобілізації, щодо військового обліку, щодо непокори працівникам поліції та ТЦК.

Кожен громадянин має розуміти, відкрив хайло, а не дай Бог ще й руки розпустив, 99% поїхав заграти.

І тут штрафи це абсолютно не спрацьовує.

- Ой, бачите, Георгію, я боюсь, що ми програли мобілізацію.

Це, до речі, говорив командир.

- Да, я ж про це сказав, що втратили.

- Тото на все є, знаєте, от не можна кататись на сервісі, коли хвиля вже пройшла.

Фантастичний був шанс 22,23 рік, коли люди штурмували, коли відчували, що це їхня війна.

- Сьогодні я спів, ну, по-перше, треба навести лад, тобто треба змінити закон, бо сьогодні я як правник дивлюсь, ну, який права це правильно, неправильно з точки зору мобілізації, з заповнення фронти, це абсолютно незаконно.

Люди в камуфляжі не мають права затримувати людей на вулиці.

- Це, до речі, в мене довалова запитання таке от теж було.

Е, ми ж сьогодні зібралися розглядати Вінницю. От насправді комунікація в цьому сенсі провалена.

От Вінниця зібрали на стадіоні людей, я розумію, вони могли бути е-е там в розшуку були.

Тобто виходить їх затримала хто? Поліція чи ТЦК? ТЦК не має права затримувати.

Має бути, значить, поліція.

Поліція має право на скільки часу затримати?

- А чому поліція повезла на стадіон? Питання.

- Так чому на стадіон? Ну добре, дивіться, тут б'ють б'ють по ТЦК.

Б'ють по ТЦК. Можна так. У поліції, слава Богу, є.

Пане пане, скільки поліція має право тримати любу

- до 72 годин без постанови суду? Більше доста до 72 годин, тобто Але там же так само в комунікації від вінницького ТЦК іде їх зібрали з метою проходження медогляду.

Можна так збирати з метою проходження, змушувати людину проходити догляд чи просто їй треба видати повістку і за цю повістку, якщо ти не з'явився, збільшити відповідальність? От про це, от про це про власне підведення цього юридичного аспекту.

Дякую, Геннадію. Е, дякую, Георгію.

Друзі, у нас є результат опитування, яке ми сьогодні проводили.

Що потрібно для справедливої мобілізації? Є результати.

Геннадію, от ви будете вражені. Відправити можновладців на фронт. Найбільша кількість глядачів проголосувала за це. 48, але я пояснив свою позицію. Я

- так, так, я зрозуміла.

рекрутинг за великі гроші 44% і хай ТЦК працює як зараз 6%, що в чергове доводить, що довіри до ТЦК немає

- і це ганебно.

- Е, я дякую, що ви сьогодні до мене прийшли всі, хто сьогодні є за цим столом.

Друзі, я дякую, що ви дивилися. Ми будемо за кілька хвилин а мати іншу тему.

Я хочу, щоб ви знали, що ця тема, ну, буде нами чесно обговорена і вона буде звучати наступним чином: армія дронів.

Хто і як закуповує БПЛА для сил оборони, як уникнути корупції в закупівлях.

Шкода, що пан Друзенко вже піде, але ми з ним можемо перед цим поговорити.

Я дрони не закупаю,

- але, але думаю, володієте, володієте.

- Пан Друзенко тільки піляє

- він їх не закупає.

Нащо вони йому потрібні? Інфопривід, пов'язаний із корупцією на дронах.

Е, ви бачили історію із Сергієм Гайдаєм, із головами ОВА і з народним депутатом Кузніцовим.

Все це обговоримо. Дякую вам всім за довіру.

Підпишіться на той канал, на якому ви зараз бачите це відео.

Ми тут обговорюємо некомфортне, але чесно.

Я думаю, що це потрібно на території вільного простору, вільної нашої країни.

Дякую за те, що дивилися. Друзі, привіт. Мене звати Яніна Соколова.

Ми сьогодні зібралися, аби поговорити на території вільного простору на тему, яка точно вас всіх турбує, тому що красти на армії, красти на дронах, а ну це це не те, що мерзость, це те, за що хочеться зробити щось погане людині.

Хотіла сказати летальне, але згадала, що ми на ЮтБі всім бажаємо добра, а тим, хто, е, краде зла, е, хто вперше у нас тут, особливо глядачі мого Ютубу.

Друзі, скажу, що це з нашими друзями з ПO.

UA така спільна трансляція, де ми говоримо на теми конфліктні, але важливі.

А сьогодні буде не конфліктна тема, тому що є суспільство, а є ті, хто крадуть.

Часто це люди з влади крадуть, але суспільство інколи їм в цьому допомагає.

То от що зробити, аби і перші, і друге, другі цього не робили? Ми сьогодні це обговоримо.

Яку роль в цьому грає Міністерство оборони? Нагадаю, що ми в прямому ефірі.

Ви маєте можливість коментувати, писати в коментарях все, що хочете.

Е, ми читаємо все адекватне і я ставлю ці питання гостям і як предмет обговорення так само це звучить у студії.

Тому welcome, робіть це. Опитування зараз з'явиться на ваших екранах.

Якщо не з'явилося, бо я зі студії не бачу, що у вас на екранах, то в мене є.

Боротися з корупцією в закупівлі зброї можна за допомогою смертної кари для корупціонерів.

Перший пункт.

Другий повною заміною Міністерства оборони на волонтерів.

І третій пункт- масштаби корупції перебільшені.

Про це говорить, я так підозрюю, редактори взяли із цитат від Юлії Свереденка, Андрія Єрмака і багатьох інших людей.

в представництві нашої чудової країни. Е-е, жарти вбік. Хочу, щоб ви долучалися.

Тема актуальна, а чому ми, власне, її сьогодні підняли? Корупція на закупівлі дронів та реп.

Всі шестеро підозрюваних у справі від НАБУ САП, зокрема Сергій Гайдай, нардеп Олексій Кузніцов, е, екс-начальник Рубіжанської МВА Андрій Юрченко отримали запобіжні заходи.

Якщо вони в курсі, арешт на 60 днів та застава розміром від 2х до 15 млн грн.

За версією слідчих, вони укладали державні контракти із підприємствами, постачальниками за завищеними цінами.

Коротше, відкат мали.

30% від суми контракту поверталися як відкат учасникам цього злочину.

Що з цим робити? Ми сьогодні поговоримо.

Ви маєте зараз роботу брати участь в опитуванні і разом з нами коментувати цей ефір.

Я запросила в гості сьогодні поважних людей.

Валерій Боровик, засновник компанії виробника оборонної продукції FirstКонтак, учасник бойових дій.

Валерію, вітаю.

- Вітаю.

- Дякую, що приїхали. Сергій Гайдай.

Не той Сергій Гайдай, інший, але він з ним знайомий.

Сьогодні у нас політтехнолог Сергію, дякую, що доєдналися.

Олексій Бабенко, розробник та спеціаліст у сфері БПЛА.

Олексію, привіт.

- Да, вітаю.

- Вдячна, що приїхали.

Е, друзі, ну, корупція в армійських закупівлях - це не просто злочин, це зрада наших захисників.

Тому лише жорстка відповідальність.

Це не мої слова і не ваші, хоча такі думки у нас в голові.

Це слова президента України Володимира Зеленського у відеозверненні.

Втім, коридор для цих маніпуляцій досі лишається.

І купа справ, які незабаром, я дуже сподіваюсь, після того, як ми з вами вийшли і відреагували на закриття згортання історії незалежності НАБУ і САП, будуть показані, продемонстровані суспільству, зокрема, якщо це стосується наближених до президента осіб.

Дуже на це сподіваюся. Будемо ретельно слідкувати.

Ви підпишіться на канал, на яких ви зараз дивитесь цей ефір, тому що тут будуть якраз розкриття цих справ.

Обіцяю вам особисто.

Валерію, оцей коридор для можливостей, це політична воля, це правила, які не оголошені публічно, але діють у владних кабінетах, яким всі підкорюються.

Тому що оця історія з 30тивідсотковим відкатом, ну, вона не нова і вона не тільки в оборонці, вона там дороги у нас будують там програми президента, які стосуються великого будівництва.

Тобто все це мої колеги журналісти вже розкривали, але ситуація вже повномасштабна війна не міняється.

Хто створює цей коридор можливостей і що на вашу думку, як засновника компанії виробника оборонної продукції на даний момент не так у владних кабінетах, зокрема у Міністерстві оборони? Дивіться, не можна сказати, що це тенденція така, знаєте, загальна із усими, наприклад, виробниками хтось щось говорить, роблять відкати і так далі.

Ми для себе прийняли рішення це ще в 14-15му році, коли зробили перший дрон камікадзи в Україні, проходили ці драконівські випробування, спільні рішення.

Тоді це було називалось як частина артилерії, там 8-10 місяців і так далі.

Навіть тоді ми я ми в цим говорили, ну і плюс я якось трохи публічна особа, то я на інтерв'ю кажу: "Ми ми не даємо і до нас нічого підходити".

Тому за цей час, от за час війни, тої ще початок тієї неповномасштабної, ее пару раз лиш ли лише розмови з нами були, да, такі і то такі акуратненькі розмови з

- розмови, що щоб щоб ні не тільки, що щоб прискорити, що там якийсь бюджет і так далі.

Але вони такі настільки непрямі були, що, ну, всі знали, що ми з цим не працюємо.

Це це просто нецікаво.

Я з 25го числа там пішов, взяв автомат, пішов в роту спецпризначення.

І, тобто, у нас просто цінності зовсім інші з тими людьми, які які там е по значить знають на цьому заробляють дуже мощно, да? Е, чого це все існує? Перше, традиція.

Оце оце друге питання, що ви сказали.

Дійсно, це традиція, яка йде, відкат завжди на всьому і так далі.

І в когось це складене в голові і продовжується.

Що я можу спостерігати за ці роки 15-го року, що дуже сильно помінялась середня ланка персоналу в Генштабі, в Мінобороні прийшли класні офіцери, з якими можна нормально вирішувати питання по діловому, без якихось відкатів і так далі.

Сьогодні ми провели нараду, наприклад, там ми робимо великі реби по процедурам Рамштайн, де німці фінансують, ми тут інтегруємо, про робимо коди НАТО.

Ми ми не тільки БПЛА робимо, ми багато що робимо.

То є питання там, да, були прильоти, там знешкоджена техніка, все вирішується нормально.

І я хочу сказати, що є прошарок середній персоналу, який проти оцього всього, тобто який пройшов натівські курси, які є в них освіта британська, американська і так далі.

Тобто умовно більшість таких уже прийшло в в Збройні сили, да, в Збройні сили і частково Міноборони.

Але оця, знаєте, советкасть вчорашнього дня, вона все рівно тягнеться.

От я до вас приїхав з після зустрічі з моїм гарним там товаришем і знайомим, він зараз заступник Міноборони.

Я не можу казати заступник міністра, я не можу казати, хто це, але це дуже класний професіонал.

Дуже класний. Я його знаю з 15-го року.

Значить, і він те ж саме говорить, що ось дивись, у мене осьюди напрацьовані речі, як це реформувати, як устаканити правильно прийняття рішення, щоб не було по 5-10 людей, які приймають одне і те ж саме рішення.

І хтось це рішення може тут в ну якби втиснути тут інтерес якийсь, да, тому що немає структурованості і це не не зроблено.

І а коли немає у тебе відпрацьованих процедур і відповідальності за кожен за кожен етап цього, виникають такі люди, які можуть, умовно кажучи, зробити це скоріше.

Ее виробники на це хтось ведеться, в кого немає тих принципів, які єсть в тих, наверно людей, які пройшли там передову чи ну тобто інша свідомість, да?

- І тоді виникають отакі речі.

Ви що думаєте? Це одна така річ.

Ее я не знаю, чим закінчаться там справи з попереднім керівником Держспецзв'язку.

Ее коли ми, наприклад, при приходимо, ну, в нас не просто FPV дрони, в нас дрони які спеціальні, там хтось каже, ми це підтверджуємо чи не підтверджуємо, які брали участь в паутині там цьому удару, да? Тобто ми робимо, ми завжди робили дрони спеціальні для спеціальних місій.

І коли ми приходимо, наприклад, ще тоді тодішнє керівництво перше ще держспецзв'язку і показуємо, дивіться, осюди FPV дрон, а осьюди наш дрон, це зовсім різного типу дрони, то будь ласка, вони і по ціні різні і все.

Вони як не може такого бути. Тут 500, тут 2 000.

Е, і починається от от при розкладі, коли є щось нетрадиційне.

- Угу.

починається тоді оці різні можуть починатись оці різні пропозиції і рішаки, яких ви зараз показали, які можуть впливати на прийняття рішення, заробляти, їм зовсім однаково, що йде війна і от і в кінці кінців от оце це один ну те, що ви показували і ми говоримо, я думаю, що це один із досить невеликих кейсів.

Сергію,

- так,

- пан Гайдай,

- да,

- який нині, я думаю, що не очікувано насправді для всіх.

Можливо для вас очікувано,

- але неочікувано для всіх.

Ну чому я так кажу? Тому що я знайома ще з ним з часів, коли він був головою Луганської обласної військової адміністрації.

Ми не раз робили ефіри. Я пам'ятаю збори, навіть долучалася до зборів.

І це було здивуванням, що він може бути причетний до цієї схеми.

А це людина з обойми президента, тому що він міняв посади, але лишався наближеним.

І тим не менше це людина, яка разом, наскільки я розумію, за думкою слідства з паном Кузніцовим, як з начальником Рубежанської МВА Юрченком, здійснювала ці схеми.

А це чому?

- Дивіться, я зараз трошки відкрию, да, сво я знайомий.

Я ви змушений був згадати. Я знайомив з ним з шостого року. Він познайомився зі мною сам. Це його ініціатива була через соціальні мережі.

Якась людина мене там з моїм ім'ям і прізвищем казала: "Давай на зустріч, давай на зустріч".

Я думав взагалі родич якийсь може, ну, може, шукає родичів.

З'ясували, що ніяких нема в нас загальних родичів, крім прізвища.

І я сказав: "А чо, чого хотів познайомитися?" Ну, ти відомий шостий рік.

Вибори, громадський актив Києва.

Ну то ось там я тоді ввів Катеринчука в мери Миколу.

А він каже: "Ти відомий політтехнолог, а я мрію піти в політику і стати президентом цієї країни".

- Угу.

- Я кажу: "А які підстави в тебе є?" Ну, перше, я не спромігся тоді добитися, яка ціль, тому що я звик після знайомства з величезною кількістю політиків, мабуть, най яскравішим був Саакашвілі, що політик - це людина, яка їй цікаво переробляти цей світ.

Це головна пристрасть повинна бути міняти цей світ.

А там не було такого.

Ну, я думаю, ну, молода людина, він десь на років 12, мабуть, молодший за мене.

кажу: "Окей, а які таланти є в тебе, що ти думаєш, що ти можеш піти в політику?" І я теж не отримав цю відповідь.

Я скажу, така цікава річ.

Це в мене, коли я знайомиюсь з якимось чоловіком, я люблю питати: "Чим займаєшся?" І по відповіді от розуміти, чим займаюся? Я його спитав.

На той момент відповіді не було. Ну, знаєте, вона була така дивна, як з 90-х. Кручусь, вірчусь, людям допомагаю, хочу більшого.

Я би хотіла, щоб ми не людина обговорювали, все ж таки зї я зараз, да, скажу.

- В том-то і проблема, що у нас в країні 30 років будувалася система, де політики, люди, які йдуть у владу - це найвеличніші можливості.

Але які? Не міняти світ, заробляти, мати можливості.

Ось це людина про це, мабуть, мріяла. Але мене інше дивує.

А-а, ми всі знаємо і влада знає про те, що ви за 30 років збудували держапарат, в якому такий відбір пройшло величезна кількість таких Сергіїв гайдаєв.

Зараз війна і ви їм доручаєте займатися тим, на чим вони звикли.

До війни вони займалися відкатами на будівництві, на всьому, де влада вирішувала щось.

Причому створюючи, дивіться, оттут правильно важть сказав величезну бюрократію, ускладнення.

Чому? Тому куди тобі складно, тобі кажуть: "Давай ми зробимо це бистріше,

- бо процедура дуже складна".

А під час війни, ну от я дивився історичні приклади, а ми так любимо Черчеля.

Наші можновладці люблять бути черчелями.

Але крім його промов треба було зрозуміти, що в момент дуже схожий на зараз, коли їм загрожувало вторкнення Німеччини, вони розуміли, що за дуже схоже, що тільки створення авіаційних сил великих, які перевищують німецькі, може зашкодити вторгненню.

І була проблема. На той час вони дуже мало виробляли спідфаєрів. І от дивіться, це для нас теж великий приклад.

Вони знайшли людину, яка до цього показала результати.

Це був відомий видавець, а-а, член палати лордів.

І сказали: "Роби все, що завгодно, в тебе були результати, треба спідфаєрів випускати в рази більше".

Він кожний місяць збільшував випуск спіцфаєрів в два рази.

Вони починали з 3 000, закінчили 20 000, випускали.

І це вирішило долю Британії.

Мені здається, що треба всю бюрократію, всіх тих чиновників, які звикли так працювати, просто відлучати і брати інших людей, публічних, ефективних.

І в Україні вони є, во тут за цим столом сидять.

- Угу.

- І головне спрощувати для них процедури максимально.

- Ви би як відповіли на це запитання? Боротись з корупцією в закупівлі зброї можна з допомогою смертної кари.

На жаль, на жаль, я розумію, що тут нема складного випадку, але найбільше мені підходить друге.

Я пові

- повною заміни Міністерства оборони на волонтерів.

- Ну, звичайно, там зараз є ті, хто ефективні.

Частина, до речі, волонтерів.

І

- але я знаю, що на цьому ефірі могла бути, наприклад, Марина Безрукова.

На жаль, в неї там проблеми з здоров'ям. Це класний приклад.

Вона ефективний менеджер, яке вміє цим робити,

- але її система виплянула.

- Випліла. Але дивіться, є міф про систему.

От я дуже багато чув від різних політиків, коли я питав: "Ти ж хотів поміняти систему".

Вона має супротив система.

Дивіться, система - це не якась така абстрактна історія.

Це люди.

В Грузії, я ж товаришував з грузинськими реформаторами, зробили просто заміна системи - це прибрати тих людей, які звикли, як ви сказали, традиції і взяти нових людей, які будуть нести іншу культуру.

У нас це не зробили.

От дивіться, у нас ті, хто 30 років були держапаратом, там і залишаються.

І вони дійсно звикли так: війна, значить, заробляємо на війні.

Дороги, велике будівництво заробляємо на великому будівництву.

А ми ж з вами знаємо велику кількість людей, які інші по цінностям і війна теж їх виявила і в цьому розбираються і розуміють, а цього не зробили.

І це головна проблема, чому такі Сергій Гайдаї, які мріяли прийти в політику заради успіху, але успіх матеріальний.

- Це, до речі, предмет для обдумування, що часу, я думаю, багато.

До наступних виборів, коли ви будете іти, робити цей вибір і уважного вивчення бекграунду, історії.

мотивації, програм, списків.

Друзі, мені здається, що ми що ми з цим от напевно ми недостатньо як медіа пропрацювали цю тему, проговорили, щоб люди, Я не кажу зараз про вас конкретно, е, наша аудиторія розумна і я знаю про те, як ви ставитесь до питання там вибору, та але це предмет для обговорення перед наступними виборами.

Олексію, Рахункова палата розпочала аудит закупівлі безпілотників.

Результати обіцяють оприлюднити вже в листопаді. Йдеться на сайті.

Серед об'єктів контролю Міністерство оборони, Генеральний штаб, агенція оборонних закупівель.

Із січня по лити по липень 2025 року Агенція оборонних закупівель Міноборони поставила для потреб ЗСУ понад 1 млн FPV.

Ви це бачили, президент це артикулював.

Загалом на 2025 рік законтрактували понад 2 млн FPV- повідомляє Міністерство оборони на своєму сайті.

Значить, що в реальності? В реальності я спілкуюся з військовими, зокрема, і це насправді жахливо просто з рот Бпела, які ми збираємо, до речі, сьогодні теж збираємо.

За кілька секунд нагадаю, QR-код зараз буде, обов'язково долучіться.

І до мене приходить людина з роти БПЛА.

Ну, перша проблема там, яку ми обговорювали, була з єбалами, коли поставляли за допомогою отриманих єбалів там техніку, яка не доходила до роти БПЛА.

Але друга була історія з того, що пацани за свою зарплату, а працюють вони на нулі, докуповували частини для дрона, який їм постача постачає держава в 30відсотковому об'ємі для того, щоб він літав, для того, щоб він захищав їхнє життя.

Оце це просто, я не знаю, це це важко уявити, але але це реальність.

Ось ця цифра, яка є на сайті Міністерства оборони і яка була озвучена президентом щодо постачання 1 млн дронів на даний момент, чи вона, Олексію, моє запитання до вас достатня.

І ч в чому проблема того, що наші підрозділи, зокрема БПЛА, не мають достатньої техніки.

Якщо у нас все так зашибісь, ми підписуємо купу контрактів, у нас супер круті виробники.

Ну, це правда, в нас реально є супер круті виробники, але хлопці зазвичай от зібрані, є, окей, нема, нема.

- Да, гарне питання.

Ну, тут насправді в чому проблема? В тому, що це все дуже довга історія.

Тобто закупівлі на цей рік, вони ж формувалися не в цьому році і не по процедурам цього року.

І насправді те, як створено, як прописаний статут Аозу, це ж ми всі відносимося до АОЗу і військові часто кидають претензію АОЗу, що вони ж закупівельники, якщо не купили, значить винний АОЗ.

- Але насправді, ну, функція АО так прописана, що вони ні на що не впливають, ні за що не несуть відповідальність, просто типа підписанти.

Але підписанти без відповідальності.

- А хто несе відповідальність тоді виходить? Ну, згідно закону.

- Ні, ну це ж держава. В державі відповідальність несе ніхто. Плюс-мінус.

Ну, як це вона розподілена,

- тото це розмита відповідальність, якій можна знайти, якщо є бажання якось

- від насправді знайти завжди дуже легко

- просто, ну да, і підписанта, але довести, що він як просто, знаєте, я от коли в нашій державі, в нас насправді теж дуже мало було якихось корупційних пропозицій.

Всього дві насправді. І то там вони дрібні

- і в мене дві.

- Ну і вони реально дуже дрібні.

- А можете назвати без імене прізвище? Це був якийсь твомбріга якоїсь бригади просив 10% і якийсь чувак, який може повпливати на щось в Міноборони, просив там теж щось.

- А за відкат,

- да? Це я відкат просив.

- Валерію, а ви швидко скажіть, у вас який був

- у мене вище.

- Вище тридцятка.

- Вище? Ні, вище по пора ра рангу.

- А, окей.

- Ні, ну і це ну якби я це просто серйозми там передали їх Денису Бігусу.

Далі там я не знаю, що з ними було.

Ну, короче, це все не системна історія, як от мені здається.

Але проблема не в тому, що масштаби корупції перебільшені, а в тому, що м ну власне оцей ідіатизм і розподілена відповідальність, до речі, от якщо казати про Марину, от вона, як на мене, якраз продовжувала тренд розподіленої відповідальності, бо десь за тиждень до оцієї всієї історії з перемішенням людей там, коли то Марина, то Арсен, то Марина, то Арсен, я спілкувався з її програмним директором по дронам.

І це був, ну, це знаєте, це просто максимальний сюрреалізм, який можна уявити в закупівлях.

Я я там щось розказую про ефективні закупівлі, про відкриті процедури і так далі.

Кажу типа, вот ми постачали по таким-то процедурам, вийшли отакі-то ціни на дрони.

Вони такі, що так дешево, не переживайте, ми ніколи так дешево купляти не будемо, все буде нормально.

Я кажу: "Ну, класно, конечно, тільки в кого буде нормально".

Угу.

- Ну і це от розказував розказувала людина, яка відповідає за закупівлі всіх дронів.

Тобто в них навіть не було позиції, що треба там оптимізовувати ціни, там підвищувати якість і так далі.

Що на відміну від цього, ну от реально в цій команді, яка є зараз, я не кажу там про всю команду, бо там просто не вистачає людей.

Але якщо от казати про Арсена, то, ну, це от на диво, типа є розуміння в закупівлях.

Корупції я поки не бачив. Я думаю, що її нема.

Е-е, ну, на середньому рівні вона, я думаю, що точно є, але, ну, якби ми не стикалися, тому що, от, що тут казати, а-а, от, і це прикольно, але, е, АОЗ у нас по факту ні за що не відповідає, нічого не вирішує.

Хто вирішує? Вирішує частково генеральний штаб.

Тобто, коли в нас збирається потреба, в нас жеж формально ми збираємо це з кожної бригади на начпсів, начп бригад, на начп род військ.

родвійськ на Генеральний штаб. Генеральний штаб це все узагальнює.

Бачу, що в нас є грошей десь на 1% від того, що треба.

Ну, тому що якби всі пишуть те, що треба, це плюс-мінус безлім.

А і вирішує, що, ну, окей, оце оце оце ми купуємо.

Чому? Чомусь

- і там і там саме цікаве починається.

От саме саме цікаве, от він дійшов правильно до, тобто в тебе є запити на, на наприклад, на мільярд, в тебе грошей є на 100 млн.

І як ти визначаєш?

- І хто визначає, що купити на ці 100 млн? Ти можеш купити

- Ні, визначає там група осіб.

- Група осіб, але ми їх не можемо назвати точно хто це.

- Ні, ну може точно.

Ну це це

- це колективне рішення, да? стоїть ліст постачальників з потребами від частинкі якійшли і цінами і ти можеш або з трьох постачальників на трьох постачальників розкидати ці 100 млн або розмазати бу маслом по по всм і тоді в тебе тоже неправильно буде тому що буде різнобої і і буде цей і буде я як сказати цей цирк не цирк

- зоопарк зоопарк, да, зоопарк.

І от коли оце відбувається, процедурно не прописано, як ти маєш визначити це.

Угу.

- І ми не можемо навіть звинуватити цих осіб у чомусь, тому що, ну, ні, ми можемо їх звинуватити, що вони не перебудували систему.

Це якби конкретно, ну, це по факту, але це формально має робити Міноборони, тому що тіпа те, що Генштаб взяв на себе цю функцію, це тому що в нас був товарищ Резников, який взагалі ніяку функцію не міг на себе взяти.

Ну, якби про Умерова я теж не супер класної думки, але він, ну, хоча б щось брав, типа хоча б не розказував про весільні дрони.

- Е,

- це, до речі, питання до пана Шмигаля, який зараз вже очолив, е, міністерство.

склад плюс-мінус такий цікавіший, ніж

- цікавіший, але але ці зміни, от я б вас послухала, вони ж реально дуже зручні, тому що якщо що, то

- ніхто не винний

- абсолютно.

- Але от що зараз відбувається прикольне, і це насправді, я думаю, що в історії закупівель озброєння України, а можливо взагалі будь-якої країни світу, я думаю, це одна з унікальних таких речей.

Е, це те, що, е-е, Арсен і значна частина його команди, я не знаю, там на рахунок всієї команди, бо ну точно там в команді є люди, які, ну, кажучи, не сильно навіть вірять в його, ну, нормальні ідеї, типа, але вірять в не дуже адекватні.

Е-е, це ідеї умовно прозорих закупівель.

Ну, от те, що там вони зараз заку запустили до Chain, це ж по факту типа децентралізація без а-а без відповідальності на бригади.

Тобто в чому історія цієї штуки? Я от реально сподіваюсь, що просто це те, як насправді побороти корупцію.

Аа як це, ну, зрозуміло, що зараз в цьому великий супротив, бо в нас якби я думаю, що багато хто не хоче, щоб бороли корупцію, але от реально оця ідея - це просто типа відрізати корупцію і унеможливити її в майбутньому.

Аа про що це? Це про те, що ми беремо гроші і раніше за ці гроші куплялись дрони.

Дрони розподілялися якось рандомно по бригадам і всі підрозділи розказували: "Нам купили не те, що треба".

Що з цим робити? Ну, типа, нічого. Перероблювать, вкидать купу грошей.

А зараз Генштаб розподіляє, ну, це навіть не гроші, це там доткоїни, вони їх назвали, ну, типа доткоїни, як завгодно можна назвати, е, розподіляють і далі бригада сама обирає, що вона хоче купити.

Тобто, звичайно, корупція можлива.

Може там Камбріг сказати: "Ні, купуєм тільки в мого кума і все".

Але чим нижче ми спускаємо оце прийняття рішень, тим більше шанс, що конкретний експлуатант цього там, я не знаю, дрона, снаряда чи ще чогось підійде до свого командира і скаже: "Ти, конечно, класний чувак, але через те, що ми отримуємо неякісну продукцію твого кума, ми тут трошки вмираємо.

Не хочеш повмирати замість нас".

- Ее і от оце реально те, що може, ну, по суті побороти, це по суті ринкові умови.

Тобто це не коли ми в ручному режимі за закритими дверима приймаємо рішення, в кого куплять, в кого не куплять, хто молодець, хто ні, без можливості навіть проаналізувати це, бо це ж великий масив даних.

- Слухай, так, це ж ще й класний лакмус ефективності командира, ну, і його команди на чолі бригади або корпусу.

Це, знову ж таки про те, що про що ми з Марією Берлінською завжди говоримо, про конкурентність, яка відсутня, на жаль.

- Да. Ще я хочу опуститись ще нижче. Я думаю, ти теж з цим стикав стикався. Дивіться, яка історія з ВФPV, наприклад, дронами.

Е, сьогодні тобі дали ТТХ, нормально підписалися з тобою контракт, але поки ти це робиш, частоти або ще щось змінилось і за цей час, поки вони Ти правильно робиш, все по ТТХ,

- але коли по тихзавданню, але коли коли прийшов час постачати, вони вже не працюють на передовій.

Зараз це х це це типічна історія.

Про неї мало хто розповідає, але спеціально в нас іще з попереднім з Валерою Чуркіним, коли він був заступником міністра, була спеціальна нарада.

Пам'ятаєш,

- значить, е

- ти десятки тисяч дронів сейчас лежать на складах,

- які не працюють.

- Причому причина?

- Причина тому, що виробник виробив правильно, але ситуація на фронті змінилася.

Тобто це не не в чомусь причина.

Я я хочу просто розказати цю історію і підняти її, тому що ну і сьогодні я в Міноборони про це говорив і і це потрібно змінювати і не тільки по дронам.

Тому договорю.

Поки ти робиш, змінилась ситуація на фронті, ти ще робиш, а вони вже не потрібні.

Що потрібно зробити? Всього-навсього одне-два розпорядження для нор у нормувати повернення їх назад замовнику і доплату, наприклад, щоб вони зробили краще.

Це нормальна ситуація. Іде війна. Цього до сих пір, наскільки я знаю, не зроблено. Це перше. Друге,

- але законодавчо це можна зробити.

- Ні, там насправді є зараз маленький фікс якісь маленькі речі, але валом це не пішло.

Я більше хочу розказати. Щас я договорю.

- Та ж сама історія, наприклад, з ребами.

- Тобто ти виконуєш, наприклад, навіть за великі гроші, от у нас там з партнером там німецьким 100 млн євро контракт, да, здоровенний.

Ти за цей час Хорошо, що ми зробили хороші речі, да? Але якщо ти потратив 100 млн євро наших грошей, то ти можеш отримати теж продукт, який не буде в кінці кінців працювати реб, тому що найшли йому протидію і вже пролітають.

Тому це потрібні декілька рішень, які можна в, умовно кажучи, в поточному режимі вносити зміни в контракт.

і і зміни зміни в технологічну цепочку.

Що для цього потрібно? Не просто ці рішення, які, наприклад, даже естьсть, вони трошки єсть.

- Треба, щоб була організована система державного менеджменту,

- щоб за кожним виробником або, наприклад, у нього єсть 10 виробників відслідковували, як він працює, яке реалізація контракту, чи ці ТТХ ще працюють на передовій, чи ні.

Тобто в модерновому, умовно кажучи, новому режимі відслідковувати і змінювати це не мов би оце на поверхні це рішення.

- Слухайте, і коридору для корупції, Валерію, буде реально менше,

- тому що це буде товар, який, ну, який буде під прицілом.

Ми будемо знати, як він застосовувався або не застосовувався.

Лежачий лежачий товар на складі з проблемами для когось умовними.

- Це хороша історія для того, щоб порішать, так,

- помочь і так далі.

Тобто чим менше таких історій буде недороблених, а вони будуть працювати на передовій, і коли ваш ваші друзі там на передовій, мої побратимі, да, кажуть, що в мене немає дронів, то на складах лежать ці дрони.

Просто вони нікому не потрібні.

- Просто вони нікому не потрібні. То що це вже все зроблено. Все отчитались все. А те, що вони не літають,

- ну окей.

- Ні, ну вони згідно ТЗ, да? Оце от проблема.

Ні на кого не можна сказати, що ти щось неправильно зробив.

Просто війна міняється і треба процедури і правила.

Тоді можна сказати.

Ну тобто от е там, ну от як ми, наприклад, працюємо в нас в контракті прописані частоти, які реально вже не актуальні дуже давно.

Аа ми просто, але в нас в тушки вказано, що там частоти такі-то, такі-то, такі-то.

Ми просто ставимо і ті, які треба, і ті, які в контракті.

То ті, які працюють, і ті, які в контракті.

- Ну, плюс у тебе, я знаю, і і в нас це тісна співпраця з передовою.

Ми туди їздимо і так далі.

А а в мене була істо історія друга по закупівлі, коли кажуть: "Окей, ми беремо ваші 500 комплексів".

Кажу: "Слухай, а можна я дам тих, хто з нами працював? щоб туди поставили.

Окей, я даю список.

Мені кажуть: "Сьогодні до 4ї години я там мортхів, ССО, гур там всіх бистро.

Так мені давайте, хто відповідальний.

Даю все, думаю, о, підуть мої 500 комплексів ті ру в ті руки

- чи починають мені через місяць чи через, коли доставили туди вони то зовсім інші люди.

Ми отримали ваш.

" Я говорю: "Почекайте,

- що з ними робити?"

- Да, що з ними робити? Ми не научені.

Чому вони не пішли до

- тому що процедури, це дві різних процедури.

Це

- дві різні процедури. І ти і ти розумієш, що е ми всіх знаємо.

От всіх телефони в нас є, хто приймає рішення, все, всі кажуть: "Да, воно буде отак".

І вони: "Я я думаю, що боротьба з корупцією у всьому світі однакова, крім України.

І я можу вам просто сказати принципи, а ви з ними погодитесь чи ні.

Перше, повинно бути максимально мало людей в процесі.

І це буде призводити до того, про що от Олексій ти казав, до більш спрочених процедур, коли у тебе невелика кількість людей, вони змушені працювати так, щоби процедури були максимально прості, бо бюрократичні складні процедури дають можливість і для процесу вони.

- Але я скажу те, що може ви як виробники не завжди розумієте, тому що ви зайняті своєю справою.

обирати на ці посади потрібно людей, які максимально, як сказати, з одного боку мають вже репутацію, історію якусь.

От я там Британію привів, ця людина достигла успіху в чомусь і тому Черчель взяв її і сказав: "Мені такий же успіх потрібен зараз, ну, виробництві зброї".

А з іншого боку, а як би ви не казали, повинна бути у цих людей публічність, бо публічність - це контроль.

Людина повинна дорожити своєю репутацією.

І я помічав в своїй праці, а це може Єніна підтвердити, дуже часто чиновники люблять тишу, тінь.

Як тільки ти починаєш їх підсвідчувати, от як ви заявляти, що ці крипціонери, вони як таракани, як на кухні включаєш світ, якщо є колись в студентських, пам'ятаєте, общагах, вони розбігаються.

Алекше, а, але якщо людина публічна і несе звіт за свою репутацію, ну, контроль сам собою повинен бути, а це унеможливлює, якщо чесно, корупцію.

Ну, не завжди ми розуміємо це, але більш-менш

- це працює.

В інших країнах як мінімум це працювало, коли ти під градом суспі суспільного суспільної уваги.

От про цей елемент.

Так, ми сьогодні, ну, якби це так похибцем обговорили.

Питання корупції з боку командирів.

А я згадала про ці Ми, до речі, публічно, коли поговорили з хлопцем, який розказав про те, хто там що краде і перепродає, таке теж є.

А ось то потім його вирахували і почало відбуватися покарання.

А у нас в ефірі був, не буду називати прізвище, бо розкрию тоді, дуже медійна людина, дуже медійна, відома особистість, яка зараз пішла з армії, тому що має право піти, тому що була в полоні за законом, але пішла через те, що в нашому ефірі він розказав про корупцію на дронах.

Кабмін підтвердив законопроект, який посилює права та гарантує захист військових, що повідомляють про факти корупції.

Про це заявляє Шмигаль.

Документ пропонує надати їм право смішно, да, Олексію, надсилати повідомлення про ймовірні корупційні дії до уповноважених підрозділів.

От мені дуже цікаво оце уповноважених підрозділів чи осіб, відповідальних за запобігання та виявлення корупції в армії, а також залишає за ними можливість самостійно обирати канал інформування, зокрема звертатися до НАЗК в обхід безпосереднього командира.

Е, що ви про це скажете? Чи є це шляхом до того, що хлопці будуть і дівчата повідомляти про ці факти корупції? підвищити пильність.

- Є такий наказ.

- Це коли пильність низька, треба її підвищити.

Приходить наказ такий, да? І

- я зафіксую цей момент, Олексій, да, да, це хорошо.

- Ну, тобто ви зрозуміли, да, підвищити пильність.

А насправді без жартів, е, наскільки от взагалі ця історія? Ну, я сьогодні згадувала про те, що мені Марія Берлінська говорила в ефірі, ми обговорювали, і це, Боже, це такий був срач, коли ми обговорили питання конкурентності командирів і висловлення, ну, умовно анонімної оцінки їхньої діяльності їхнім же підрозділом.

Я пам'ятаю цю історію,

- як почалося.

- Але ж це шлях.

І чи те, що озвучує Шмигаль в Міністерстві оборони може мати потенційно позитивні наслідки, чи якимсь чином збудувати систему, за якій би воїн мав право повідомити, що його командир, блін, корупціонер і от у зв'язку із цим яким чином це зробити?

- Був проект же ж був проект типа умовно це джира для військових, як це мало працювати.

Це по суті фідбеки все про все в для військових. То це здається в армії плюс мало бути. Я просто не пам'ятаю там вже деталей.

- Але ж там видно, що ти це робиш.

Ти ж додатку автори воно типа автононімно анонімно приходить.

Це в принципі реалізувати можливо, щоб це ніхто не ну не зрозумів, хто це відправив.

І умовно, якщо там типа але там не оцінка в зірочках командира, бо ну реально це може виплести і тоді це буде там реальні проблеми для фронту.

Аа, але там, ну, типа, можна було написати конкретні якісь там правопорушення, можна було написати якісь конкретні там, ну, там по всьому насправді, там від відгуків про зброю до відгуків про, я не знаю, свого там кінта.

- Ее, але воно точно не запустилося. Я не знаю насправді навіть докуди воно дійшло.

Ну і зараз, в принципі, Чорногорінка поміняли, тому я так розумію, що це або стане на паузу, або той, хто прийде замість неї, в принципі, візьме.

- Я чесно, я не слідкував про це уже всіх призначити.

Я сьогодні бачив пустографку, де всіх обов'язки і так далі.

Вже вже за

- деяких бачив, деякі прямо непогано.

- Диві, дивіться, тут треба розуміти, щоб ми не перехлиснули, знаєте, із цією водою і дитяни викинули.

Значить, я до чого, що треба розуміти, щоб це був зрозумілий, ясний, простий інструмент, умовно кажучи, там можна сказати, доноса чи, ну, доведення, да,

- із доказовою базою, або якщо вона недоказова, то і в нього немає документів, да, свічки не тримав, то він має з ним має має хтось хтось спілкуватися.

Тоже тут треба зрозуміти, хто ДВКРичик цей, який там сидить, чи хтось інший, да? Тому що можна ж зводити щоти, так сказать, комусь не подобається командир.

Да.

- Рі має бути доказова база.

Ти не можеш звести що ти, коли немає до в нас на У мене, наприклад, є дуже цікавий кейс.

Ми почали, коли взагалі біда була з фінансуванням.

Е, хоть я до війни займався великим бізнесом і космос, і енергетика, і так далі, все зупинилось і пішли на фронт.

Да. Значить, і нам треба було збирати кошти.

Ми в людей зібрали кошти на перший етап зібрали на дрони.

Це це були інвестиції.

Ми їм навіть проценти потім платили, зібрали на комплектуху, трошки на дрони.

Тобто це не до нас.

- Це як кікстартер. Що-що?

- Кікстартер такий дона.

Тобто ми сказали, що ви участвуєте вці,

- да? В інвестицій проект віддали.

Потім вирішили: "Окей, хорошо, це все пішло нормально віддали, розрахувались з усими".

І потім вирішили людей впускати в компанію, яка, наприклад, ми дві дві ще збори зробили на підводний дрон.

Ми вже його хорошо закінчуємо, я думаю, скоро покажемо.

Не нам, там от і на мото на ее виробництво моторів.

Це проблема кардинальна.

то що завтра Китай відріжеться і ось мій колега скаже, що буде буде біда.

Ми ми їх будемо робити тут не не дорожче, а дешевше.

Цей проект дуже складний, тому що, щоб відійти від китайського виробника, ми вимушені в Китаї закуповувати обладнання, станки і так далі, але і секретно секретно завозити сюди.

Нам уже там і ГУ ГУР, і влада ка начала казати: "Давайте ми вам чартер зробимо, щоб ви завезли це".

Ні, ми самі пішли по цьому.

дві наші компанії в чорному списку вже в Китаї, закордонні компанії, офіційні листи, які написано, що ці компанії підтримують війну України з Росією і вже в blackклисті цього, тобто спецслужби китайські відслідковують.

Це при тому, що комплектуючи дронів, які по нас фігачать, ви бачили, да, двигуни, ну, там дофіга деталей китайські,

- да, вони там.

Тобто, слава Богу, ми повернули ці кошти назад.

- Значить, я зараз розкажу, чого я цей кейс приводжу.

Е, в кінці кінців на минулому тижні запустили ми лінію, перші ці взяли до вас, не знаю, не дійшли.

Ми там комусь віддали в підрозділи. Це на тестування, щоб цей

- Угу.

- за цей час із 90% інвесторів 1-дку розвили, що ми там вкрали щось, машини купили.

Ну, такий бред. Оце хтось сидить. І до чого я це все приводжу? Приклад цей.

Треба відрізнити реальну корупцію, реальні кейси по корупції від того, що хтось хоче очернить когось.

Це дуже важливо, щоб тому що зараз другий кейс, я вам приведу приклад.

Е, значить, ми робимо великі комплекси ребн.

Я думаю, що найкращі в світі з найкраще обладнання.

Ми ставимо на козаки броньовані.

Ми ми закупили унімоги мерседесівські, ставимо на них і так далі.

Дуже серйозні великі комплекси реп е покриваємо їх іще там одним кавер, ну, неважно.

Робимо великі комплекси.

Значить, м-м, коли ми починали цей проект, це за рахунок німецьких грошей, я я намагаюсь з бюджетом дуже мало працювати українським, хоч хоч потрібно, то що там все зрозуміло, там комплаєнси, там перевірки, все зрозуміло.

Гандерштаб офіцер сидить, все ясно.

Так оце за ці гроші ми робимо, коли ми починали проект з це подарок фактично українському уряду від Німеччини, да? Значить, коли починали проект, можна було приймати західне обладнання підписом того, що воно прийшло і воно сходу йшло на фронт.

І начальник управління мог це робити, а потім доводились документи: кодифікація НАТО, все, все, все, тому що це терміново потрібно на фронті.

Сирський постійно пише: "Реби не вистачає".

А це ми ще працювали, ми на Курщину ще мали туди поставити.

В нас ці реби на сьогоднішній день стоять 50 штук зроблених.

Скоро 70 буде. 20 ми тільки недавно передали.

Чого? Тому що прокуратура так зашугала управління РЕП, що вони не можуть тепер і кажуть: "Так, на нас посадять, що ми прийняли ці комплекси, як вчора це було.

За це нас, вибачаюсь, снашають".

Так, слухайте, так це ж нормально, що прийшли комплекси, ви їх провірили, віддайте на фронт.

Потім дотягується офіційна документація.

Це не не та офіційна, що вони не працюють, а бюрократична наша.

Оце стара іще напівсовдепівська документація. Це можна було можна робити.

І зараз із-за того, що багато кого зашугали отакими перевірками і так далі, вони не не роблять ту роботу, яка сприяє швидшому просуванню цієї всієї історії.

Чого я це два кейси це проводжу? Тому що, коли ми знову говоримо про боротьбу з корупцією, нам потрібно не перехлиснутись так, щоб ті, хто не беруть гроші, ті, хто проходили там освіту, як я казав, в Британії, в Америці і так далі, ті, хто з бутербродами на роботу їздить, умовно кажучи, щоб вони не боялись і брати на себе ініціативу і йти вперед.

Тобто вона має бути якась, знаєте, як сказать, з человеческим лицом.

Це боротьба з корупцією, з розумінням.

А в нас дуже багато Ти дай можливості правоохоронним органам, вони вони кого хочуть посадять і кого хочуть знайдуть.

Тобто тут іще оця боротьба з корупцією, вона має бути не просто ее значить тих, кого треба садити, а ще треба подивитися, хто виконавець цієї боротьби з корупцією.

Оце дуже важливо.

- Так. Так.

Ну, для цього має бути створена система, в якій би ми унеможливили варіант того, що хтось когось буде очрняти.

Ну і доказова база, безумовно.

Друзі, у нас є результати опитування, яке ми проводили сьогодні.

Отже, боротися із корупцією в закупівлі зброї можна за допомогою От сумнівалися, що це буде перший пункт.

Смертна кара для корупціонерів.

А повноцінною заміною Міністерства оборони на волонтерів 20%, масштаби корупції перебільшені, 10% віруючих в те, що

- ми бачимо підтримку влади.

- Пере перебільшені.

Я коротко у вас питаю реакцію на от те, що ви бачите на екранах.

Слухайте, ну є певні країни, які досягли високого великого успіху розвинутості в бізнесі, інвестиціях і все решта.

які боролися з корупцією таким методом. Зараз вам про це напишуть дуже багато коментарів.

- Знаєте, я був в Саудівській Аравії і аа от чувак, з яким ми там працювали, він був якби від держави, ну, від там сім'ї цього принца.

- Ее і він, короче, крав соляру на, здається, 10 л в день.

При тому, що в нього було плюс-мінус все.

Ну там типа в нього було, здається шість машин дуже якихось там модних там, ну вообще от там скільки то будинків.

Я питаю і ну і там

- та то ніщий Саудовської Аравії, як шість машин якихось.

- Там прям все нормально було.

І в якийсь момент він ті підходить і каже: "От якщо будуть питати, то це там соляра була туди".

Я такий: "Ну типа чувак,

- нащо?

- Да, типа, ти знаєш, що у вас за це руки відробляють".

Він такий: "Ну да, тому і скажи, будь ласка". Я такий, як так? Короче, це не працює.

- Так.

А як він тобі відповів?

- Ні, він відповів, що ну блін, вот там ми вирішили тут зекономити.

Це ж теж гроші, це теж психологія. Він не знає цієї відповіді. Він просто так робить її неснує.

- Її не існує. Блін, у нас дуже схожа історія.

Ну не з не з вашим прикладом, а в принципі ментально.

Тобто, щоб щось какби розруть, надо обов'язково накласти 30тку, двадцятку.

- Тобто навіть відрубання руки не допомагає, як показує практика.

І розстріли в Китаї, на жаль, розстріли в Китаї публічні, по телебаченню не допомагають.

Там існує корупція.

- Корупції не існує там де немає людини.

- Так, точно.

Дивіться, я думаю, що відповідь для мене завжди була з того часу, як я перший раз побачив, що робить там Грузія, а ми приїжджали туди на екскурсію по політичну.

Я так їм заздрив, думав: "Блін, ну якщо грузини можуть і так далі".

І принципа два: це не покара, це не тільки покарання.

Ні, воно повинно бути, звичайно, це А ти повинен в системи обирати людей, яким корупція не цікава, їх мало, вони є.

Це люди ідеї. От просто їм не цікава корупція.

Не те, що вони не хочуть, їм просто вона не цікава.

А друге - це створювати такі алгоритми, при яких корупція просто неможлива.

Ну ти хотів би, а там неможливо вкрасти, нема інтересу.

І все.

Оце оці оці оце над оце реально два працюючих алгоритми більш всього.

Покарання добавляється, все інше добавляється, але ну так по-іншому не буває.

- Я продовжу.

От Яніна дуже гарну обмовку зробила,

- не повною заміною, а повноцінною.

От я сидів і я сидів і думав, от мені не подобається жоден цей пункт того, що от я сьогодні був, ще раз кажу, в Міноборони.

Я знаю цю людину, заступника з 15-го року.

- Там багато волонтерів зараз

- дуже там багато волонтерів, але не получається так осьюди цих взяв, цих замінив.

Ну не не буде так працювати.

А от повноцінною, тобто ми маємо вичнити профі, добавити до них.

Я, коли він мені показав сьогодні три-чотири програми, розкрив і каже: "Дивись, сюди я відпрацював все.

Мені нікому це повести".

Я кажу: "Слухай, давай ми профінансуємо або британців попроут посадимо п'ять людей, які тобі все це розпишуть в процедурах.

Юриста одного: британців попросимо гроші, нехай вони профінансують".

Він каже: "А для чого для цього гроші?" кажу, треба то, що тут круті спеціалісти мають сидіти, які які не нікому ні цей які будуть отримувати 5-10 000 доларів, але вони зроблять програму, яка зекономить мільярди, уже не мільйони.

І тому ця група каже: "Давай ми посадимо отут рядом, отут прямо і вони тобі зроблять оце все в документах".

Окей? Ну розійшлись, що подумаємо. Тому повноцінною заміною це десь там зверху. Так, так. Сигнал. Сигнал. Да. З повноцінною заміною.

- Друзі, я дякую, що сьогодні ви прийшли. Я реально отримала задоволення.

Я думаю, що задоволення від того, що ми розібралися взагалі, як все це працює.

І тим більше, що поруч зі мною Олексій Бабенко, розробник і спеціаліст у сфері БПЛА, щоб ви бачили, хто то все розробляє.

Валерій Боровик, засновник компанії виробника оборонної продукції.

Ви чули найкрутішого, найбільшого реп? First контакт, учасник бойових дій, людина, яка зараз дофіга робить для фронту і для системи БПЛА.

Сергій Гайдай, політтехнолог. Мене звати Яні Ніна Соколова.

Я дуже рада, що ви сьогодні були з нами, провели цей час.

Напишіть в коментарях, що думаєте.

І не забудьте, будь ласка, от поки я зараз буду говорити, прошу, щоб команда розмістила QR-код на екранах.

Не забудьте, будь ласка, допомогти нашим. Ми збираємо на е БПЛА, це 27. І нам дуже-дуже потрібно. На чотири хотіли зібрати, на 10 хотіли зібрати. Вже частину купили один вже прямує. Загальна сума 10 млн. 10 матриц 4Т.

Збір для спецпідрозділу ППЛА 27ї бригади Національної гвардії України.

Бережіть себе.

Дивіться, якщо ви зараз підпишетесь на той канал, на якому ви бачите це відео, і хтось, хто з команди Шмигаля може зможе взяти лінк і відправити йому, щоб вони подивилися і зробили висновки, то порча буде з вас знята, якщо вона раптом є.

Всім тихої ночі. Дякую за довіру.

- Ми про це сьогодні поговоримо. Геннадію, перше питання до вас.

Ну, по-перше, як ви ставитесь до протестів під час війни і чи виправдана історія, яка сталася у Вінниці? Я не буду питати на чиєму ви боці, але я спитаю, чи справедливо те, що люди вимагають подібного ставлення до себе з огляду на можливу поведінку в озвученого з боку ІТЦК, і поліції, з боку громадян.

Перше питання: чи можна протестувати під час війни? Ну, якщо ми хочемо бути як Ізраїль, то можна.

Якщо хочемо бути як Росія, то не можна.

На жаль, українці прийняли радянський наратив і вважають, що під час війни свободу треба задушити.

Результат, ну, якби наліцовано вибухає незаконна, не конструктивна і деструктивна, тому що є просте правило.

Тобто закони мають дотримуватись обидві сторони, да? Коли люди в камуфляжі, які не мають жодного права обмежувати свободи людини.

От поки просто чинять беспредел, бо вони не вміють по-іншому мобілізувати.

Їх не навчили, їх не відтренували, їх не проінструктували, їх не посадили врешті за порушення, тому що на фронті потрібні люди.

То з іншого боку люди вдаються також до безвиконня.

Я не виправдовую, я якби на боці, я знаю, що твориться на фронті.

Знаю, що там людей не вистачає більше, ніж зброї і всьо.

іншого.

Але факт той, що держава не побудувала ефективну структуру.

Але якщо ми хочемо бути як Ізраїль, як нам говорив наш, точніш не наш, а їхній посол наш, діти міністрів, депутатів, прем'єр-міністр служить, вони самі служили.

Нетаньяху колишній спецпризначенець, його брат загинув у спецоперації, коли звільняли заручників в Африці.

Єдиний, хто, до речі, загинув.

- Діти міністра оборони Ізраїлю так само служать.

А ба більше в бойових частинах служить, тобто не в

- тилу тилу.

- Тому говорити, що винуваті тільки в одній стороні, е це абсолютно несправедливо, але завжди у держави більша відповідальність, бо держава задає тон.

І от коли вона вдається для беззаконня, щоб досягнути навіть легітимних цілей, пам'ятаєте, я пам'ятаю ті часи, коли революційна доцільність була вище законності.

Це такий м'який варіант.

Тому м-м ситуація хреновенька, якщо вам скажу, по об'єктивна потреба на фронті в людях є в усіх брикадах без винятку.

Я не знаю жодного, може в Гурі там ще дось і в Альфі там трошки і то думаю, що вони не укомплектовані повністю.

А-а мобілізація провалена вкрай. Провалена вкрай державою. Чому не мобілізують молодих? Мені незрозуміло. Я робив дослідження.

Я не знайшов жодної країни з 18 або з 21 мобілізували і до 5051.

Тобто замість найбільш сильних і фізично підготовлених мобілізують часто людей, які є проблемою для війська на рішень.

А тому що держава керується політично виборчою логікою, точні влада логікою, а не військовою логікою.

І тому в мене є питання ще і до бунтерів, але насамперед до влади, бо відповідальність завжди насамперед лежить на владі.

Кілька слів скажу з приводу взагалі інцидентів, які стаються.

Ви маєте розуміти, ну, там, що є об'єктивна інформація про те, що було насправді, а що не було.

Та якщо ви користуєтесь соціальними мережами, то я вам скажу, що TikTok - це просто лідер в розвалені думки щодо мобілізації.

Тобто вони вбахали туди рускі там мільйони. І це все працює не на користь держави. Підсилюється те, що погано, а воно є погано. І не розповідається те, що є добре.

В липні 210 із 244 інцидентів, 86% пов'язаних із ТЦК виявилися маніпуляціями, фейкамий.

Лише 33 випадки - це 14%, підтвердилися, мали під собою реальні підстави та були перевірені.

Це заява сухопутки, тобто сухопутні сили Збройних сил України.

67% українців не довіряють працівникам ТЦК. 67%.

Такі дані оприлюднила соціологічна група Рейтинг в 2024 році.

За даними свіжого вже моніторингу, близько 60% постів мають негативний відтінок або агресивні меседжі щодо ТЦК.

Ну і в серпні минулого року ДБР звітувала, що розслідує понад 400 кримінальних проваджень за фактом зловживань посадовців ТЦК та СП під час мобілізації.

Друзі, на ваших екранах нині опитування.

Я хочу, щоб ви от подивилися на нього, чесно нам відповіли.

Для справедливої мобілізації, що потрібно? От що ви, як громадянське суспільство, бачите в тому, що треба змінити? Можливо, нас побачить влада.

Я не знаю, скільки разів вже ми про це говорили із Геннадієм, зокрема у мене в ефірі в рандеву ми цю тему просто розбирали по молекулах.

Нуль.

Отже, для справедливої мобілізації треба відправити можновладців на фронт.

Номер один. Рекрутинг за великі гроші. Номер два. Хай ТЦК працює як зараз. Номер три. В коментарях можете написати ваш варіант.

Пане Георгію, те, що це, ну, токсичне для влади питання, ми зрозуміли вже досить давно, що коли Валерій Залужний був головнокомандувачем, ви пам'ятаєте, як його випустили віддуватися за всі ці проблеми.

Хоча, друзі, нагадаю вам, що за законом Верховний головнокомандуючи, тобто Володимир Зеленський, президент України, несе пряму відповідальність за весь цей процес.

І він мав достатньо часу, розуміючи, що вчинив помилку, як кажуть деякі народні депутати, вони мають право на помилку.

весь цей процес врегулювати.

Потрібно на даний момент з огляду на те, що вже зроблено, а зроблено багато лайна, будемо відвертими, і медійно ця вся історія виглядає, ось як я назвала в цифрах, змінити, аби мобілізація була справедливою, демобілізація існувала.

От як би ви відповіли на це запитання, яке ми сьогодні ставимо глядачам? Що потрібно для справедливої мобілізації? Ну, мабуть, ну, по-перше, хотів би зазначити, що питання це складне, багатогранне і, в принципі, да, можна дати позитивну відповідь на кожен з трьох пунктів, але, мабуть, все-таки я б більшу перевагу віддав першому пункту.

Ми недарма згадували Ізраїль

- відправити можновладців на фронт.

- Я недарма згадував Ізраїль. Ми згадували Ізраїль.

І я скажу відверто, хоча там, в Ізраїлі зараз так само, як і у нас, виникла проблема з некомплектністю.

- Правда, правда,

- навіть там.

Але разом з тим у військах є, ну, такий поширений захід, до якого вживаються командири, якщо інших засобів практично вичерпені.

Власне, приклад. Роби, як я.

Назовіть мені хоча б одне прізвище з представників влади.

Я Я точніше так два, бо одне я знаю. Це Рома Костенко.

- Так, так. Але це СБУ. Окей. СБУ,

- а він же не в коаліції. Тобто ця позиція всередині влади.

- Він в структурі СБУ, але все ж таки він народний депутат від Голосу

- за

- і

- напрямку

- друго друге прізвище хоч назвіть.

- Рома Лозинський

- той самий голос. і не представник влади. Ну, вже повернувся, да, вслужив, повернувся.

- Це народні депутати, про яких ми зараз говоримо.

- Е, з я вже не кажу про дітей.

От щодо дітей, це мабуть взагалі теба табу, да? А-а, і з цього треба починати.

Я абсолютно в цьому переконаний.

На жаль, наша влада, вона почала свою, з моєї точки зору, я оцінюю вкрай негативно, це злочинна діяльність.

питання демобілізації.

Вона з перших днів вторнення не зробила нічого абсолютно для мобілізації населення.

Я маю на увазі не мобілізація в сенсі залучення чоловіків військовозобов'язаних до війська, а мобілізацію населення як єдиної громади для дати для того, щоб дати відсич ворогу.

Цього ж не було зроблено.

З перших днів почали суспільство заколисувати цим язиком клятим.

І я з перших днів валав просто, ну що ви слухаєте цю цього покитька.

Як можна на це реагувати? Куди взагалі дивиться СБУ? Він поширює абсолютно деморалізуючи наративі в суспільстві.

Але, ну, в мене летіло там каміння стільки.

І коли він почав розповідати, що там через два тижні війна закінчиться, я казав мінімум від трьох до п'яти років в кращому випадку теж в мене там летіло все це.

А потім до цього кота Баюна приєднався і той з опи, як він, Михайло

- Подоляк.

- Подоляк. Угу.

- Потім від великого розуму чомусь туди не сиділося спокійно і е керівник гуру поліз зі своїми обіцянками каву в Ялті прийти.

Ну просто якесь скаженіло. І я про можу про це.

От зараз глядачі на мене там теж мабуть каменюки накидають, а я можу про це абсолютно щиро казати, бо в перший день вторгнення о 9тй ранку я сам був в військоматі, о 10 я склав присягу, об 11 я отримав зброю.

Тому от я абсолютно спокійно можу дивитись в очі кожному.

Я вважаю, що я виконав свій громадський і чоловічий обов'язок.

А коли я багато разо спілкувався із тими, кого ми називаємо ухилянтами, із тими, хто дезертири, і з тими, хто відмов відмовляється виконувати накази командирів.

Ситуації різні, різні. Я не можу сказати, що я завжди засуджую цих людей. Я так не можу сказати.

- Чому так?

- Я не можу засуджувати чоловіка, який має реальні проблеми з, ну, скажімо, з епіліпсією, а його, а, силоміць тягнуть до ТЦК.

І не дивлячись ні на що, його призивають до війська.

- Ну, це вже питання до роботи ВЛК.

- Абсолютно. Я згоден.

Я ж тому і кажу, що це питання багатошарове, воно дуже складне.

- А нещодавно спілкувався з людиною, яка відмовилась виконувати наказ.

А загін з колишніх ув'язнених сформували групу, от я зараз точно не хочу брехати, шість чи сім чоловік.

А перший вихід, бойове завдання, перший вихід, перший штурм залишається один.

Він повертається і, звісна річ, що він відмовляється далі виконувати розпорядження командира.

І в мене тут виникає величезна кількість запитань до командування.

Абсолютно,

- як можна було абсолютно непідготовлених, необстріляних людей перший ген, я розумію, що да, ми з тобою таких випадків мільйони знаємо.

Я кажу просто, що ситуація складніша набагато, бо вона не чорно-біла.

- Да.

Як я можу, ну, у мене не повернеться язик засуджувати цю людину, яка на власні очі побачила, ну, просто

- ганебне, мерзенне ставлення командирів доське ставлення,

- а потім після цього командир все одно лишається на посаді і його ніхто не міняє.

До речі, от в чому секрет успіху рекрутингу там третьоштурмової, а секрет успіху Азова або хартії,

- він не в тому, що вони, ну, і в тому, що вони класно роблять медійку.

Ми зараз покажемо вам, е, ви точно бачили, але хто не бачив, подивіться.

Амій в Азові, нова медійка Азову, яка розлетілася вірусно і зробила замість, е, офісу президента, Міністерства оборони, генерального штабу, до речі, у нас при владі медійники.

Тобто таку кількість продукту можна і сенсів зробити, але то таке.

Я думаю, на жаль, що вже ми втратили той час, коли можна було ее завдяки

- виключно медійним заходам врятувати ситуацію.

- Давайте подивимось.

- Не подобається. Я завершую.

- Я знаю, що це не сподобається глядачам,

- але я прогнозую, все завершиться облавами і загороджувальними загонами.

Досвід Другої світової війни.

- І що тоді буде?

- Колапс.

- Що буде? будуть захищати Україну, хто не встигне через тису перепли.

- А я боюсь, зброї надто багато на руках.

Е, тут почнеться громадянська, якщо

- я не думаю, що почнеться, бо переважні більшості ті, хто здатні її починати, вони якраз воюють і вони на на боці іншої сторони.

- Давайте подивимось цей ролик.

- Вако сказати, да, дай Бог, щоб ми не пробували це.

Та дай Бог перевіряли на практиці. Давайте подивимось цей ролик. Мій в Азові нова компанія від Азову.

- Жиній ринок схожий.

- Поїть молоденької кальтоплі купи,

- понімаєш я понимаю, що йому смачненького хочеться.

А мені як це все встигнути? Ні, ну я, вибачте, якби ж на дачі не було своїй, розумієш? У нас же своя на дачі є.

Нема кому поїхати.

- А чоловік?

- А так Івана звільнили.

Ти не чула? Ні.

Все, тепер броні в сина, ні в чоловіка сидять вдома.

Чуєш, а твій що робить? Чи теж вдома сидить? А мій возові секунда.

- Отака історія. На мою думку, дуже класний медійний продукт.

І через те, що моє оточення складається здебільшого з військових, я знаю їхні родини, е, їхніх дружин і мам.

Е, я знаю, що ця історія насправді тут показаний цілий спектр, але один з як родина, як жінки впливають на рішення чоловіків, то то впливають.

А, Василю, я тебе спитаю з приводу з приводу того, що на даний момент потрібно донести от такому чоловікові, як ти, який зараз цей ефір дивиться.

А а я скажу, що ви розумієте, що на фронті існує потреба не тільки в бойових посадах, але ще в тилових.

Один шести, один к сесі.

- Їх така кількість неймовірна.

Тобто ви забезпечено будете займатися не сухопутним, е, сухопутною атакою, захистом.

Ви будете в тилу сидіти, виконувати купу завдань від бухгалтерських послуг, закінчуючи логістику.

Ну, словом, цілий спектр.

Я точно знаю, щоріки і Азову це є, бо ми говорили з ними якраз в ефірі і з Андрієм Білецьким говорили про це.

як переконати чоловіків в тому, що що це потрібно? І як ти вважаєш, що має бути стратегічною причиною на даний момент, яку має зробити влада? аби аби люди розуміли, що пішовши на фронт, вони, ну, по-перше, захистять державу, по-друге, будуть як друга героїня ролику про Азов, яка говорить амій в Азові, та які будуть пишатися, які будуть розуміти, що їхній чоловік не буде сидіти в хаті, а буде захищати країну і при цьому буде мати якісь певні гарантії від держави.

От хотілося б почути, ну, по-перше, що потрібно, а по-друге, які би гарантії, це, напевно, до всіх запитання.

Держава має зробити на даний момент. Ну, з з огляду на ситуацію, яку ми маємо зараз.

Мені здається, що якщо ми навіть там подивимося Азов, Хартія, Третя штурмова, абсолютно погоджуюсь, що це в такому контексті, ну не не лише і виключно ті підрозділи, які забезпечують, скажімо так, правдиве ставлення до мобілізованих, але, ну, навіть, якщо чесно казати, певні, на мою думку, медійні були факапи, можна так сказати, і в третьої штурмової, коли вони свого часу надто романтизували війну.

Ну, вона вона не може бути романтичною, вона така сама по собі не є.

І, скажімо так, ти все рівно, навіть ти, чи ти в Хартії, чи ти в Азові, чи ти в третій штурмовій воюєш, ти потрапляєш в кров, лайно і дуже погані обставини в принципі, навіть якщо в тебе там найкращі командири, найкращі умови і тобі намагаються забезпечити все найкраще.

- Василь має на увазі медійну програму третьо штурмової.

Ви бачили борди по всій країні.

А там і романтична історія була чоловіка з жінкою і історія того, що літо, е, сонце третя штурмова, дрон третя штурмова.

І зараз вже реклама закінчується, я бачу менше бордів стає з Андрієм, де ми готові до будь-якого сценарію.

А втім, втім, дійсно вони мали цю компанію.

Ну і, чесно кажучи, якби в середовищі воно воно було визнано, що це не найкращі, можливо, були не найкращі бувають посили тут не вдаючись у подробиці, хто саме.

- Це це хороша

- е Я думаю, що це я думаю, що це хороший гарний посил, тому що тут на рівні ну на рівні держави ми цього не чуємо, нам цього недостатньо, але має бути гордість.

Ну, тобто коли ти носиш шевро Азова, має бути має бути гордість.

Єдина, от якби я так сказав, ну, я безпосередньо маю дуже багато друзів, знайомих, які які по-різному ставляться до питань рекрутингу, питань служби.

І ті, хто ховаються абсолютно носа на вулицю не висовують з хат.

Я про таких знаю і це не таємниця. Я думаю, що ми всі про таки знаємо.

А що їх переконає, я думаю, що таких людей мало що може переконати.

От я не уявляю, що може переконати. хіба що їх поставити перед перед вибором.

І отут, грубо кажучи, вже йти в питання відповідей.

От я я по паспорту останній останній тут говорю і цілком правильно.

Е але я з вами трошки не погоджуюся з приводу першого питання щодо можновладців.

От можемо зараз дискусію ще розгорнути.

- А ну по-перше, от пане Геннадію, ви кажете, як як в Ізраїлі.

Ну, в нас, а в нас коли був такий запит в Україні, щоб як в Ізраїлі, щоб людина, яка пройшла війну, яка служила, щоб так, як було, як в Ізраїлі.

Коли

- в 22-му році навесні я дзвонив міністру і за 5 хвилин вирішував питання.

Зараз я не можу, не просто всі припинили трубку брати.

У нас 107 000 поранених без жодної копійки.

Ні, ні, я маю на увазі, коли в нас був такий запит, що людина, яка йде, яка іде у владу, вона має пройти, наприклад, воєнні дії або вона має бути не було війни, тобто тако власне, ну, тобто в нас якась певна є історія, в нас є якась просто певна історія, яку ми маємо пройти в Ізраїлі.

Там є Гадна, там є Каби, там є історії, коли людей національно-патріотичним вихованням займаються.

- А в 49-му ро, в 48му, коли утворився Ізраїль, просто був Галакост, у нас був голодомор не менше, ніж скільки там.

Тобто це порівняні цифри.

Там завжди сперечаються про цифри, але історія вчить може.

Або українців буде держава, або не буде українців.

- Ну, я просто веду до того, що в нас не було такої тривалої передісторії того, аби з'явився суспільний запит на зараз.

Не було не було Голдемієр і Бенгуріона. Були люди, які піліли країну. От і все.

Давайте будемо від з 14-го року взагалі певна частина суспільства в Україні вважала, що це десь там на Донбасі.

Їх це ніколи не і зараз така частина вже сформула.

- Але я просто до того, що дивіться, зараз з'являється запит, зараз мають з'являтися тоді нові, ну, нові умови до того, хто йде в владу, коли це там станеться, буде можливим.

Зараз все ж таки давайте там повернемося до Міністерства ветеранів.

Там всі заступники у нашої чинної міністерки, ветерани, які пройшли війну, більшість, ну, наскільки я знаю, там більшість заступників ветерани.

А, наприкла, нещодавній, е, ну, відносно новий, свіжий, якби член, е, навіть офісу президента з тих п'яти-шести менеджерів Поліса.

Павло Поліса, який прийшов, ну, з бойової бригади.

Тобто з'являються ветерани в його команді в департаменті нацбезпеки і оборони в офісі президента з'являються ветерани, люди, які пройшли війну, які бачили, які знають, ну, не з не по розмовах, скажімо так, що це є.

Тобто в нас зараз з'являється певний наратив і запит.

І це дуже добре.

А тому я, повертаючись до теми того, а чому я кажу, що другий, третій я би вибрав варіант,

- рекрутинг за великі гроші і хай ТЦК працює, як зараз.

- Е, тому що якщо от прямо Яніно, відповідаючи на твоє запитання з приводу того, щоби таких, як мене і інших поставило, це певним чином безвихід.

Ти або ідеш по мобілізації і в тебе нема майже, ну, більшості, скажімо так, плюшок, які тобі можуть дати, або ти можеш по рекрутингу вибрати своє місце і ти отримуєш додаткову стимуляцію.

І це дає можливість формувати, якщо ти йдеш по рекрутингу, але ти підписуєш контракт і ти робиш усвідомлений вибір, як майбутнього, в якійсь мірі професійного військового, тому що ти підписуєш контракт.

Контрактник і мобілізований - це дві великі різниці.

Я просто знаю відгуки зараз, наприклад, в нас найкраща бригада за залученням 1824 контракту молодіжного - це 92 бригада.

Командири в захваті від тієї молоді, яка прийшла і як вона, яке вона має заповзяття і її усвідомленість.

Я не кажу, що там вирішальним стало став фактор того, що Молодий рекрут підписав, тому що йому дали мільйон гривень.

Він отримав, напевно, найкраще.

Я спілкувався, наприклад, е з пресофіцеркою однієї з десантно-штурмових бригад.

Вона каже, найкращі в сенсі комунікаційного посилу 1 млн грн, а один рік служби, який ця людина отримає.

І ми в скорому часі маємо комунікаційно підхопити хвилю, коли в березні перші рекрути по 1824 будуть демобілізовуватися, це буде великий тест для держави, чи вона виконає цю обіцянку.

Якщо вона виконає цю обіцянку, далі з'являється більше шансів на справедливий рекрутинг для забезпечення з різними плюшками, строковістю контрактів і тому подібні речі.

Тобто в якійсь мірі це може досонансно буде звучати, але якщо будуть далі, а вона буде далі існувати обов'язкова загальна мобілізація, але людини буде вибір піти по рекрутингу в Азов, в третю штурмову хартію, ну не виключно 92, 93 бригаду, 28 бригаду, е там і і так далі, можна шукати ці варіанти і в неї буде віра.

Їй повернуть віру.

Я думаю, що це може статися якраз таки в березні, коли перші рекрути по 1824 будуть демобілізовуватися.

В неї буде віра, що держава здатна бодай свої якісь е, скажімо так, обіцянки притримувати.

- А як будуть 25 пс на це дивитись? Вони, тобто, чорні,

- і тоді вони будуть казати, що це несправедливо і вони будуть і вони будуть праві.

До речі, зверніть увагу, президент позавчора, здається, так, вони їздили, він своїм офісом їздили вони на Харківщину і зустрічалися, їздили до 92-ї вже згаданої мною бригади, 57 мотопіхотна.

Е, і яке комке вийшло президента? Ну, його пост чи звернення це було за підсумками цієї поїздки.

Він каже: "Будемо розширювати контракт 1824 по віку по віку".

Ну, типу це цікаво виглядає, як це можна по віку розширити 1824.

Тут або або ми розширюємо на більшу кількість людей, або ми шукаємо варіанти пропонувати контракти людям, які зараз можуть долучитися і таким чином рухатися в рекрутинг.

І плюс, ну, ві від успішності цих запропонованих контрактів може залежати вже подальша де, ні, демобілізація, напевно, я навіть не використовую цього слова ротація.

Та от ви про вислушно кажете, ротація, але принаймні запропонувати певну строковість і тим, хто чинні військовослужбовці, і тим, хто ще не чинні військовослужбовці.

От я би так відповів на це запитання.

- У мене є друг Борис Сигал.

Він допомагає нам з місією психологічної допомоги військовим.

Він колишній воїн Сахалу.

І зараз, коли події в Ізраїлі відбувалися в гарячій фазі, він повернувся в резерві, повернувся до того для того, щоб долучитися.

І ми з ними говорили, до речі, хто не бачив, можете подивитися на моєму Ютубі Борис Сигал.

Ведіть Соколова і знайдете.

І ми з ним говорили: "Слухай, а яка от мотивація окрім того, що, ну, окрім ідеологічної?" Та він каже: "Ми знаємо, що або це буде наша земля, або її не буде.

Нас взагалі не буде, і ми ніколи вже не повернемось".

Тобто він мені каже: "Це останній шанс і у нас всі це усвідомлюють".

А друге, він мені сказав: "Ну, я чітко знаю, коли я зайду і піду".

Я кажу: "Без варіантів".

Ну, можуть бути варіанти, але ми створили максимум захисту.

Більш того, вони знають свій підрозділ.

Резервна система Ізраїлю побудована так, що вони, будучи проходячи службу в резерві, вони знають свій підрозділ, вони знають своїх побратимів, вони знають свого командира.

Це от, ну, це велика перевага.

- Вони довіряють своєму командиру.

І вони знають, що якщо раптом буде така історія, яка сталася з деякими, не будемо зараз називати вголос бригадами, всі про них прекрасно знають.

Ну, там м'ясники командира зараз, Геннадію, м'ясники командира або бригада, яка неясно чим, командир неясно чим займався, а і неясно на що отримував велику кількість техніку, яку він просирав, то потім ця людина залишається в системі Ізраїлю.

Мені Борис пояснював, такого немає.

Тобто все достатньо прозоро і вони ладні і згодні говорити про некомфортні речі.

І ці комфортні речі потім міняються, тому що якщо ми їх не будемо міняти, то то ми просто програємо.

От от і все. Та, Геннадію.

- А я перепрошую, по-перше, хотів би дещо заперечити Василю щодо суспільного запиту військовів в владу, в політику.

Да. І скажу відверто, я такого запиту не відчуваю.

А не до себе, а от в суспільстві я чітко усвідомлюю, що в моєму середовищі такий запит є.

Угу.

- Але моє середовище - це далеко не все суспільство.

Це перше.

Друге, хотів би зазначити, що от що може вплинути на людей, яких я на ну от оцей приклад, що там е сидить вдома і ховається.

От оце класичний ухилянд, да? Е в мене теж є такі знайомі, ну, з якими я просто припинив спілкування взагалі.

Е, то я хочу сказати, що ніяких грошей, нічого на них не вплине абсолютно.

А головне, що відсутнє їм має і членам їхніх родин має бути соромно.

- Угу.

- Перед сусідами, перед суспільством в цілому.

А от цього немає.

- Зараз коментар є до нашого ефіру від, напевно, жінки, яка має в родині людину, яка не мобілізується.

Вона пише, що ви створюєте ефіри, а-а, провокуєте суспільство подібними розмовами.

- Провокуєте до чого?

- От невідомо.

Але вони скажуть вам, що будь-яка, ну, ця жінка явно, якби зараз вона нас чує, вона скаже, що це нормально, коли мама не хоче, щоб її діти йшли на смерть.

І це я бачу постійно.

Ну, тобто жінки не відпускають своїх чоловіків, в цій ситуації, які відбуваються.

Мені вже 63.

Я ще жодного разу не бачив, щоби чи то жінка, чи мати свого сина, чи чоловіка радо проводжала на фронт.

Ну от я такого не бачу. Реакції різні. Далеко не всі ридають і хапають за чобіт. Ні, іді, не іди, залезь мені попід юбку, сиди там. Далеко не так. Величезна кількість жінок. Ну, розуміючи, що відбувається.

От просто треба розуміти, що відбувається з нашою країною.

Якщо у вас є відчуття, що таке Батьківщина, то ви маєте зрозуміти, що ми на межі того, що ми втратимо свою батьківщину.

Якщо вам на це начхати і вам байдуже під яким прапором завтра прийдуть триколорники, ну, будуть чпокати і вас разом з вашим чоловіком, але ві він живий залишиться.

Ну, буду їм чоботи там мити, стирати.

Ну, от якщо вас така ситуація влаштовує, мені шкода.

Я би таких людей позбавляв взагалі права голосо майбутньому.

Ну от це, до речі, прям в корінь є простий.

От ми на нас звалилась ця демократія в 91му році, коли раптом ми вирішили, що тільки тому, що ти тут народився, ти маєш право голосу.

Нагадаю, що тривки і ефективні демократії в Америці, коли вона утворилась, 12,5% мала право голосувати: "Орали дурака, твоє майно спалили індіанці або воно з знецінилось".

Це перша ідея. Треба забути. Це абсолютний абсурд.

Що чоловік, який захищав цю країну, пролив кров, має один голос і хто деребанял потоки на на чомусь і через кого помирали на фронті має один голос.

Тобто треба переглянути громадянство.

Живи, роби бізнес, плати податки, але громадянство - це є привілей, а не те, що тобі дається від народження.

Тоді переосмислюється сама конструкція влади.

Тобто, зокрема, служба в війську є перепусткою в в еліту.

в еліту в нормальному сенсі сло

- в Ізраїлі так і побудовано

- в Ізраїлі, так, в Америці всі, хто створив Америку, були учасниками війни за незалежність.

Тобто про першу світову почитайте.

Тобто всі воювали, всі звідти вийшли родом, пишались,

- де дель був взятий там, правда, в полон в одній з перших битв, да? Тобто, а сьогодні, ну, я розумію, тобто дивіться, ми тут засуджуємо, але виходиш от на Київській вулиці, прекрасні ресторани, паркуватись машинами нема де, тобто і вони думають: "Ну, а може там воюють плохих, тобто ну ті, кому вірить в ці казочки про Батьківщину, про Україну".

Це те, про що я сказав з перших днів.

- Тобто держава не відмобілізувала суспільства, тобто суспільство зараз вже час втрачено.

- От дивіться, 19:35, воєнний час просто наспір дзвоним в будь-яке міністерство, все уже давно по домам.

А Британії уявити Британію не завоювали. Жоден чобіт нацистів не став Британією.

Ну, геній Черчеля полягав не в тому, що він красиво говорив, він дійсно був один з кращих рад, в тому, що він запустив цю машину працювати 724.

Заводи, бюрократію, виробництва, тобто економіку, яка не заводить, бо треба було щось їсти.

І все це працювало.

- І сама влада стала прикладом для громадян.

- Безумовно, безумовно.

- Це невід'ємна складова. Без цього нікуди ми не зрушимо з місця. Тут є запитання від глядачів. Ми трошки його почали обговорювати. Воно стосується термінів. Це

- правда

- демобілізації.

Я би хотіла, щоб ми це насправді обговорили, тому що коли виходить Гончаренко, депутат від Європейської солідарності, говорить подібні речі, і це викликає у військових, ну, і навколо військової якби бульбашки армію хейту і багатьох громадян, але є люди, які, ну, які підтримують його в цьому.

І будемо відвертими, ясно, що мають бути терміни демобілізації.

Ті з народних депутатів, хто апелює йому, говорять, що ми наразі не можемо собі це дозволити, бо одне зачіпляється за інше.

У нас немає людей, відповідно ми не можемо відпустити, ну, мається на увазі мобілізованих.

Ми не можемо відпустити на ротацію тих, хто там стоїть.

Ми не можемо відпустити тих, хто там стоїть або сидить в окопах по 300 днів, тому що

- Ну, але мобіліційний ресурс у нас який, тобто, ну, не говоримо там правильно, законодавство неправильно з 25 по 60 років, навіть без контракту 1824.

4 млн незадіяних людей в сили оборони з усіма тиловими бухгалтерськими посадами в районі мільйона.

Тобто на кожного, хто служить, є чотири, хто в Україні, хто може служити.

Відповідно, якщо чому в ПДМШ досі працює, да, здавалось, у нас там в армію повигрібалими, бо є ротація.

Місяць ти відбув, от місяць мало, да? Лікарі просто вже навчені, вони з одної операційною в іншу.

Рік відбув,

- вижив, слава Богу, руки, ноги на місці,

- побудь рік дома.

- Це можливо зробити?

- Да. При політичні, ну я ж говорю 1 млн і 4 млн.

У нас можна один раз в чотири роки служити, якщо порахувати математично.

- Буде актуальність питання буде не демобілізація, атація ротація всі.

будуть свіжіші, тобто ніхто не буде уходити. Раз відслужив, перехрестився і уйшов.

- Мені взагалі здається, що питання, от ми, я навіть це казав, що слово демобілізація, воно зараз буде трохи тригерити суспільство.

Його варто не використовувати.

Навіть насправді, якщо по-чесному взяти, от по-чесному сказати, навіть якщо завтра оголошується все, кінець війни, що неможливо, звісно, але от уявимо так все рівно в нас 100 км фронту, в нас оголосити демобілізацію буде неможливо.

Вона буде відбуватися впродовж певного часу і це затягнутися може точно більше ніж на рік насправді.

Просто щоб не об ну щоб не не турманити суспільство.

Тобто це має бути питання ротації, це має бути питання приведення до того, що ее всі мають взяти участь у війні, ну або якась певна питома маса.

Е і так от, ну в тако в такому ключі треба навіть незнітаю від глядачів.

Дякую, Василю. Значить, нік автоу пише в чаті: "А я в піхоті". Командир піхотної роти. Війна - це лайно. Проблема в тому, що досі є кумівство.

І чому ЗСУ не піднімають грошове забезпечення? Хто може прожити на 20,000 грн? Геннадію, ну до вас напевно.

- Абсолютно вірно.

Слухайте, ну 20 000 в 22му році, а тоді платили більше, як крали 20 + 30.

І зараз це абсолютна, ну ціна, за яку ти не знайдеш в мирному світі.

І держава ж пухне від грошей.

У нас зловатовалютні резерви банки Нацбанку рекордні за всю історію.

У нас в 23му році купили найбільша за всю історію незалежної України люксових авто, 50 000 плюс.

У нас асфальт на Богатирський кладуть такий, що здається там Формула-1 має їздити і одна розв'язка 1,3 млрд коштує.

Да, зручно, але без неї точно можна було до кінця війни дожити.

Відповідно, звичайно, треба збільшувати.

Тобто армія має стати найбільш престижним і найбільш лакротів, тобто привабливим роботодавцем.

Ба більше, тобто все більше треба, щоб дрони воювали, люди оперували ними.

Це не так страшно. І це це навіть економічно набагато ефективніше.

Дивіться, вбитий боєць 15 млн виплат, це близько 300 000 до$.

Помножите на 100 000 - це приблизно у нас загиблих і зниклих бе безвісті, тобто швидше за все, на жаль, загиблих.

Ви получите трильон, тобто величезну цифру, яка з бюджету уходить.

Тому кілька речей. Звичайно, армія має зовсім по-іншому платити. Вона має стати конкурентноспроможним працедавцем. Вона має берегти людей. Бо ми, звичайно, згадуємо тих, кого ми знаємо.

Третя штурмова Хартія Азов там і потім 92, 93, напевно, 95.

А де 67 бригада поділася? А сточилася. Нема.

Причому і в попередній камбрі, зараз там молодший Шаптала, нема бригади, вся лишилась поварив, поваров пошлали штурмувати.

Ми просто з ними працювали, на жаль. Да,

- правда, це правда.

- І таких же більшість, на жаль.

Тому ставлення до людей, як до людей, зарплата одна з кращих і поступове переведення в формат війни е роботизованих систем.

Це просто дешевше і вигідніше, окрім всього.

Е-е, тут ще от про це дуже багато військових, які зараз нас дивляться, пишуть про підняття зарплати.

Пора піднімати зарплату, Олександре, Ке, бо за 20 000 далеко не заїдеш.

Тут 20 000 самому не вистачає. Про сім'ю я взагалі мовчу.

Та у військових сім'ї вдома і жінка, яка на собі тягне дітей,

- і дім, і

- і дім, і інколи і господарство, якщо про селище говорити, і приходить на картку чоловіка 20 000.

І при тому, що їй все це треба фізично забезпечувати.

Якщо маленькі діти, то ще працювати.

При тому, що велика кількість цих чоловіків, які на передку, вони за ці 20 000 ще собі купують старлінки, пальне, колеса, все, що завгодно.

Там перелік от отакений.

- Угу.

- Це взагалі ганьба ганебна. Тобто мерзенно.

- Подивіться, от скільки не їжджу. Раніше ми їздили Дні Дніпро і туди.

Зараз, на жаль, ця дорога вже на на Покрос перекрита.

Зараз через Харків оці каравани пікапів, крачів, да, оце що з Європи, ну це це просто ну в перші дні, в перший рік, в другий рік війни, ну держава, яка пухне від грошей, пухне від грошей.

Бюджет став вдвічі більше, ніж в 21му році.

не може законтрактувати Volkswagen, Mitsubishi, я не знаю, Тойоту, тобто які роблять прекрасні позашляхівки і забезпечити одноманітними, новими, гарантійними, уніфікованими.

- Тобто навіть ПДМШ, який, повторююсь, маленькі ми, ну, просто я з власного прикладу.

Спочатку мали зоопарк, потім подивилися, залишили тільки Mercedes Фольквагени швидкі, бо-перше, це дешевше, ти маєш запас частин, по-друге, вони надійніше, а по-третє, ми приїхали на заводи і стали просити робити те, що нам треба, тюнінг на заводі.

Ее і це звичайно, тобто це звичайно якийсь абсурд, до якого вже звикли і сприймають як таке.

От тільки сьогодні бригада просіла: "Дайте два ноутбука, дві плазми, нам треба командний пункт облаштувати".

Це ж ніхто мене податків не позбав.

Тобто ПДМШ неприбуткова організація врятує поранених на фронті.

3 млн податків ми за минулий рік, ну, з виплат приватно зарплат заплатили.

- І було б круто, якби вони йшли на зарплати військовим, а не на це все.

А чому? Тому що хтось

- опікується закупівлею саме цього, бо хтось є кумом, другом, сватом, колегою по бізнесу минулому медійному.

І таких випадків насправді дуже-дуже багато.

Я сподіваюсь, що незабаром ви про них більше дізнаєтесь, окрім квартири Міндіча і дронів.

Друзі, я нагадую, що у нас є збір. Я хочу, щоб ви долучилися.

Нагадаю, що ми про

- Поки держава пробуксовує, долучайтесь до збору.

- Так, поки держава пробуксовує, долучайтеся до збору.

Великий збір для бійців спецпідрозділу БПЛАЛА 27ї бригади.

Це НГУ, Національна гвардія, хлопці, яким потрібні наші з вами очі в небі для виконання бойових завдань.

- Приєднаюсь. Я знаю цих хлопців особисто.

Ми навіть їх возили двох поранених, тобто і знаю командира.

Це кожна копійка вкладена в цей підрозділ. Це навіть не бригада, це підрозділ БПЛ.

Це мультиплікується в сотні разів по знищеній техніці, особливо в важкій техніці і а цих зенітних установок.

Тобто це це вкладення краще, ніж наркоту.

- О, рекламував,

- да? Тобто я їх просто знаю, ми із ними дружимо, тобто десь чим можемо допомагаємо.

Слава Богу, це не піхота.

Там потрібно набагато менше швидкої допомоги, але це ті, кому б і я завжди чим можу радий допомогти.

- Е, дякую, Геннадію.

Наша мета, друзі, вона доволі амбітна, цілком досяжна.

Якщо зараз ми це все зробимо, як казав наш президент, разом.

Ми збираємо кошти на закупівлю 10 професійних дронів Матриця 4Т.

Загальна сума збору 2 млн. Один дрон вже закупили, він прямує.

Прошу, щоб ви доєдналися і зробили цей QR-код на екранах.

Долучайтеся. Це реальна допомога. Сьогодні краще спатимете, коли допоможете. Я нагадаю, що в нас є опитування.

Е, і взагалі я от бачу чимало, е, реальних людей і деякі боти питають, нащо ми взагалі цю тему обговорюємо.

У нас вкри мало чесних розмов про те, в чому ми зараз слабкі.

І ми це робимо не тільки для нас з вами, для громадянського суспільства.

Ми передусім це робимо для влади, щоб вона нарешті підняла свої зади і почала щось робити, тим більше, що можна зробити.

Опитування у нас для справедливої мобілізації, що потрібно відправити можновладців на фронт, рекрутинг за великі гроші.

Хай ТЦК працює, як зараз. Е, це запитання.

Прошу, щоб ви зараз проголосували і ми за пару хвилин вже оголосимо результати.

Я хочу, щоб ми в цій темі ТЦК зараз прошу команду, щоб показали інфографіку російські удари по ТЦК від початку року, щоб ви собі картинку якби бачили.

Е, у нас немає зараз у суспільстві з огляду на цифри довіру до ТЦК.

Друзі, що з ними робити? Чи вважаєте ви ТЦК з працівниками ТЦК і СП, чи вважаєте ви, що потрібна реформа, яка змінить їхні підходи? І взагалі ви можете зараз відповісти на запитання, чому частина, ну, тцкашників, я зараз говорю про тих 13% випадків, які реальними були, чому вони подібним чином вчиняють і як ви ставитесь до цього? Ну, я не думаю взагалі, що знайдеться багато людей, які позитивно ставляться до тих випадків, про які іде мова, але разом з тим, ви ж медійники.

Е, скільки ген, скільки зараз на місяць мобілізується? Приблизно 20 000,

- да? Десь 20 в районі 20-25, залежно від місяця оцих межчущих випадків.

Ну, приблизно на місяць, ну, може з десяток, якщо набереться.

Але як вони поширюються, як вони створюють суспількуну думку, як вони впливають на суспільну думку, а роликів про 20 19990 мобілізованих, які без жодних скандалів пішли захищати Батьківщину, я не бачу.

Це не проблема, це величезна проблема.

Виходячи з того, що цим фахово, навіть з цих даних зрив мобілізації у опонента - це одне з завдань ворожих, ну, супротивників.

Якби у нас могла була б можливість, ми б теж задіяли всі свої ресурси для того, щоб вплинути на зрив мобілізації в лаптіногих.

Але в нас, на жаль, можливості неспідставні в цьому напрямку.

І вони діють.

Вони в тому числі і мені здається оці поширені відео, в тому числі величезна кількість вкидів.

А я неодноразово бачив відео, а де сидить цивільна особа і вона відверто провокує співробітників ТЦК.

за кермом сидить і своєю поведінкою він відверто провокує на агресивні дії.

Доволі часто оці відосики, зверніть на це теж увагу, а вони демонструють запис не з самого початку.

І оцей момент провокації в переважній своїй більшості він вирізаний.

А суспільство, вибачте, people have it.

І це теж, ну, в медіа це відомо, що лише тільки, якщо не помиляюсь, 15 чи 17% спростування доходить до глядача, який вживає фейки.

100 осіб подивились на фейк і лише 15 чи 17 подивились на спростування, а 85 так і залишаються в полоні цих фейків.

Тому проблема набагатонагато набагато ширша, ніж просто зміни до якихось законів.

А сьогодні, здається, чи вчора в мене вже плутани, напевно, в голові оголосили, що тепер працівники ТЦК будуть мати бодікамеру.

- Ну, це насправді вже норма, яка тро тривалий час є, але, ну, зараз новий міністр оборони

- заяви я вважаю, що це абсолютно правильне рішення.

Абсолютно пра

- маємо кожен такий випадок аналізувати, дивитися камеру і хай винні притягуються до

- відповідаль.

Разом з тим, я вважаю, що необхідно суттєво, підкреслюю, суттєво підвищити відповідальність за ігнорування норм закону щодо мобілізації, щодо військового обліку, щодо непокори працівникам поліції та ТТК.

Кожен громадянин має розуміти, відкрив хайло, а не дай Бог ще й руки розпустив, 99% поїхав заграти.

І тут штрафи це абсолютно не спрацьовує.

- Ой, бачите, Георгій, я боюсь, що ми програли мобілізацію.

Це, до речі, говорив командир.

- Да, я ж про це сказав, що втратили.

- Тобто на все є, знаєте, от не можна кататись на сервісі, коли хвиля вже пройшла.

Фантастичний був шанс 22-й, 23-й рік, коли люди штурмували, коли відчували, що це їхня війна.

Сьогодні я спів, ну, по-перше, треба навести лад, тобто треба змінити закон, бо сьогодні я як правник дивлюсь, ну, який права це правильно, неправильно з точки зору мобілізації, заповнення фронти, це абсолютно незаконно.

Люди в камуфляжі не мають права затримувати людей на вулиці.

- Це, до речі, в мене доваловалось запитання таке от теж було.

Ми ж сьогодні зібралися розглядати Вінницю. От насправді комунікація в цьому сенсі провалена. От Вінниця зібрали на стадіоні людей. Я розумію, вони могли бути ее там в розшуку були.

Тобто виходить їх затримала хто? Поліція чи ТЦК? ТЦК не має права затримувати.

Має бути, значить, поліція.

Поліція має право на скільки часу затримати?

- А чому поліція повезла на стадіон? Питання.

- Так чому на стадіон? Ну добре, дивіться, тут б'ють б'ють по ТЦК.

Б'ють по ТЦК. Можна так.

У поліції, слава Богу, є па скільки поліція має право тримати любу

- 172 годин без постанови суду.

Більше ніж достатньо. Да.

д годин, тобто Але там ж так само в комунікації від Вінницького ТЦК іде їх зібрали з метою проходження медогляду.

Можна так збирати з метою проходження, змушувати людину проходити до чи просто їй треба видати повістку і за цю повістку, якщо ти не з'явився, збільшити відповідальність? От про це от про це про власне підведення цього юридичного аспекту.

Дякую Геннадію, дякую Георгію.

Друзі, у нас є результат опитування, яке ми сьогодні проводили.

Що потрібно для справедливої мобілізації? Є результати.

Геннадій, от ви будете вражені відправити можновладців на фронт.

Найбільша кількість глядачів проголосувала за це. Це популістично, але я пояснив свою позицію. Я

- так, так, я зрозуміла.

Рекрутинг за великі гроші 44% і хай ТЦК працює, як зараз, 6%, що в чергове доводить, що довіри до ТЦК немає.

- І це ганебно.

- Е, я дякую, що ви сьогодні до мене прийшли всі, хто сьогодні є за цим столом.

Друзі, я дякую, що ви дивилися. Ми будемо за кілька хвилин мати іншу тему.

Я хочу, щоб ви знали, що ця тема, ну, буде нами чесно обговорена і вона буде звучати наступним чином: армія дронів.

Хто і як закуповує БПЛА для сил оборони, як уникнути корупції в закупівлях.

Шкода, що пан Друзенко вже піде, але ми з ним можемо перед цим поговорити.

Я дрони не закупаю,

- але, але думаю, володієте, володієте друзенко тільки піляю.

Так, так. Він їх не закупає.

Нащо вони йому потрібні?

- Інфопривід пов'язаний із корупцією на дронах.

Ви бачили історію із Сергієм Гайдаєм, із головами ОВА, із народним депутатом Кузніцовим.

Все це обговоримо. Дякую вам всім за довіру.

Підпишіться на той канал, на якому ви зараз бачите це відео.

Ми тут обговорюємо некомфортне, але чесно.

Я думаю, що це потрібно на території вільного простору, вільної нашої країни.

Дякую за те, що дивилися.

- Друзі, привіт. Мене звати Яніна Соколова.

Ми сьогодні зібралися, аби поговорити на території вільного простору на тему, яка точно вас всіх турбує, тому що красти на армії, красти на дронах, а ну це це не те, що мерзость, е це те, за що хочеться зробити щось погане людині.

Хотіла сказати летальне, але згадала, що ми на Ютубі всім бажаємо добра, а тим, хто, е, краде зла, е, хто вперше у нас тут, особливо глядачі мого Ютубу.

Друзі, скажу, що це з нашими друзями з ПO.

UA така спільна трансляція, де ми говоримо на теми конфліктні, але важливі.

А сьогодні буде не конфліктна тема, тому що є суспільство, а є ті, хто крадуть.

Часто це люди з влади крадуть, але суспільство інколи їм в цьому допомагає.

То от що зробити, аби і перші, і друге, другі цього не робили? Ми сьогодні це обговоримо.

Яку роль в цьому грає Міністерство оборони? Нагадаю, що ми в прямому ефірі.

Ви маєте можливість коментувати, писати в коментарях все, що хочете.

Е, ми читаємо все адекватне і я ставлю ці питання гостям і як предмет обговорення так само це звучить у студії.

Тому welcome, робіть це. Опитування зараз з'явиться на ваших екранах.

Якщо не з'явилося, бо я зі студії не бачу, що у вас на екранах, то в мене є.

Боротися з корупцією в закупівлі зброї можна за допомогою смертної кари для корупціонерів.

Перший пункт.

Другий повною заміною Міністерства оборони на волонтерів.

І третій пункт- масштаби корупції перебільшені.

Про це говорить, я так підозрюю, редактори взяли із цитат від Юлії Свереденка, Андрія Єрмака і багатьох інших людей.

в представництві нашої чудової країни. Е-е, жарти вбік. Хочу, щоб ви долучалися.

Тема актуальна, а чому ми, власне, її сьогодні підняли? Корупція на закупівлі дронів та реп.

Всі шестеро підозрюваних у справі від НАБУ САП, зокрема Сергій Гайдай, нардеп Олексій Кузніцов, е, ексначальник Рубіжанської МВА Андрій Юрченко отримали запобіжні заходи.

Якщо вони в курсі, арешт на 60 днів та застава розміром від 2х до 15 млн грн.

За версією слідчих, вони укладали державні контракти із підприємствами, постачальниками за завищеними цінами.

Коротше, відкат мали.

30% від суми контракту поверталися як відкат учасникам цього злочину.

Що з цим робити? Ми сьогодні поговоримо.

Ви маєте зараз роботу брати участь в опитуванні і разом з нами коментувати цей ефір.

Я запросила в гості сьогодні поважних людей.

Валерій Боровик, засновник компанії виробника оборонної продукції FirstКонтакт, учасник бойових дій.

Валерію, вітаю.

- Вітаю.

- Дякую, що приїхали. Сергій Гайдай.

Не той Сергій Гайдай, інший, але він з ним знайомий.

Сьогодні у нас політтехнолог Сергію, дякую, що доєдналися.

Олексій Бабенко, розробник та спеціаліст у сфері БПЛА.

Олексію, привіт.

- Да, вітаю.

- Вдячна, що приїхали.

- Е, друзі, ну, корупція в армійських закупівлях - це не просто злочин, це зрада наших захисників.

Тому лише жорстка відповідальність.

Це не мої слова і не ваші, хоча такі думки у нас в голові.

Це слова президента України Володимира Зеленського у відеозверненні.

Втім, коридор для цих маніпуляцій досі лишається.

І купа справ, які незабаром, я дуже сподіваюсь, після того, як ми з вами вийшли і відреагували на закриття згортання історії незалежності НАБУ і САП, будуть показані, продемонстровані суспільству, зокрема, якщо це стосується наближених до президента осіб.

Дуже на це сподіваюся. Будемо ретельно слідкувати.

Ви підпишіться на канал, на яких ви зараз дивитесь цей ефір, тому що тут будуть якраз розкриття цих справ.

Обіцяю вам особисто.

Валерію, оцей коридор для можливостей, це політична воля, це правила, які не оголошені публічно, але діють у владних кабінетах, яким всі підкорюються.

Тому що оця історія з 30тивідсотковим відкатом, ну, вона не нова і вона не тільки в оборонці, вона там дороги у нас будують там програми президента, які стосуються великого будівництва.

Тобто все це мої колеги журналісти вже розкривали, але ситуація вже повномасштабна війна не міняється.

Хто створює цей коридор можливостей і що на вашу думку, як засновника компанії виробника оборонної продукції на даний момент не так у владних кабінетах, зокрема у Міністерстві оборони? Дивіться, не можна сказати, що це тенденція така, знаєте, загальна із усими, наприклад, виробниками хтось щось говорить, роблять відкати і так далі.

Ми для себе прийняли рішення це ще в 14-15му році, коли зробили перший дрон камікадзи в Україні, проходили ці драконівські випробування, спільні рішення.

Тоді це було називалось як частина артилерії, там 8-10 місяців і так далі.

Навіть тоді ми я ми в цим говорили, ну і плюс я якось трохи публічна особа, то я на інтерв'ю кажу: "Ми ми не даємо і до нас нічого підходити".

Тому за цей час, от за час війни, тої ще початок тієї неповномасштабної, ее пару раз лиш ли лише розмови з нами були, да, такі і то такі акуратненькі розмови з

- розмови, що щоб щоб ні не тільки що щоб прискорити, що там якийсь бюджет і так далі.

Але вони такі настільки непрямі були, що, ну, всі знали, що ми з цим не працюємо.

Це це просто нецікаво.

Я з 25го числа там пішов, взяв автомат, пішов в роту спецпризначення.

І, тобто, у нас просто цінності зовсім інші з тими людьми, які які там е по значить знають на цьому заробляють дуже мощно, да? Е, чого це все існує? Перше, традиція.

Оце оце друге питання, що ви сказали.

Дійсно, це традиція, яка йде, відкат завжди на всьому і так далі.

І в когось це складене в голові і продовжується.

Що я можу спостерігати за ці роки 15-го року, що дуже сильно помінялась середня ланка персоналу в Генштабі, в Мінобороні прийшли класні офіцери, з якими можна нормально вирішувати питання по діловому, без якихось відкатів і так далі.

Сьогодні ми провели нараду, наприклад, там ми робимо великі реби по процедурам Рамштайн, де німці фінансують, ми тут інтегруємо, про робимо коди НАТО.

Ми ми не тільки БПЛА робимо, ми багато що робимо.

То є питання там, да, були прильоти, там знешкоджена техніка, все вирішується нормально.

І я хочу сказати, що є прошарок середній персоналу, який проти оцього всього, тобто який пройшов натівські курси, які є в них освіта британська, американська і так далі.

Тобто умовно більшість таких уже прийшло в в Збройні сили, да, в Збройні сили і частково Міноборони.

Але оця, знаєте, советкасть вчорашнього дня, вона все рівно тягнеться.

От я до вас приїхав з після зустрічі з моїм гарним там товаришем і знайомим, він зараз заступник Міноборони.

Я не можу казати заступник міністра, я не можу казати, хто це, але це дуже класний професіонал.

Дуже класний. Я його знаю з 15-го року.

Значить, і він те ж саме говорить, що ось дивись, у мене осьюди напрацьовані речі, як це реформувати, як устаканити правильно прийняття рішення, щоб не було по 5-10 людей, які приймають одне і те ж саме рішення.

І хтось це рішення може тут в ну якби втиснути тут і інтерес якийсь, да, тому що немає структурованості і це не не зроблено.

І а коли немає у тебе відпрацьованих процедур і відповідальності за кожен за кожен етап цього, виникають такі люди, які можуть, умовно кажучи, зробити це скоріше.

Ее виробники на це хтось ведеться, в кого немає тих принципів, які єсть в тих, наверно людей, які пройшли там передову чи ну тобто інша свідомість, да?

- І тоді виникають отакі речі.

Ви що думаєте? Це одна така річ.

Ее я не знаю, чим закінчаться там справи з попереднім керівником Держспецзв'язку.

Ее коли ми, наприклад, при приходимо, ну, в нас не просто FPV дрони, в нас дрони які спеціальні, там хтось каже, ми це підтверджуємо чи не підтверджуємо, які брали участь в паутині там цьому удару, да? Тобто ми робимо, ми завжди робили дрони спеціальні для спеціальних місій.

І коли ми приходимо, наприклад, ще тоді тодішнє керівництво перше ще держспецзв'язку і показуємо, дивіться, осюди FPV дрон, а осьюди наш дрон, це зовсім різного типу дрони, то будь ласка, вони і по ціні різні і все.

Вони як не може такого бути. Тут 500, тут 2 000.

Е, і починається от от при розкладі, коли є щось нетрадиційне.

- Угу.

починається тоді оці різні можуть починатись оці різні пропозиції і рішаки, яких ви зараз показали, які можуть впливати на прийняття рішення, заробляти, їм зовсім однаково, що йде війна і от і в кінці кінців от оце це один ну те, що ви показували і ми говоримо, я думаю, що це один із досить невеликих кейсів.

Сергію,

- так,

- пан Гайдай,

- да,

- який нині, я думаю, що неочікувано насправді для всіх.

Можливо для вас очікувано,

- але неочікувано для всіх.

Ну чому я так кажу? Тому що я знайома ще з ним з часів, коли він був головою Луганської обласної військової адміністрації.

Ми не раз робили ефіри. Я пам'ятаю збори, навіть долучалася до зборів.

І це було здивуванням, що він може бути причетний до цієї схеми.

А це людина з обойми президента, тому що він міняв посади, але лишався наближеним.

І тим не менше це людина, яка разом, наскільки я розумію, за думкою слідства з паном Кузніцовим, як з начальником Рубежанської МВА Юрченком, здійснювала ці схеми.

А це чому?

- Дивіться, я зараз трошки відкрию, да, сво я знайомий.

Я ви змушений був згадати. Я знайомив з ним з шостого року. Він познайомився зі мною сам. Це його ініціатива була через соціальні мережі.

Якась людина мене там з моїм ім'ям і прізвищем казала: "Давай на зустріч, давай на зустріч".

Я думав взагалі родич якийсь може, ну, може, шукає родичів.

З'ясували, що ніяких нема в нас загальних родичів, крім прізвища.

І я сказав: "А чо, чого хотів познайомитися?" Ну, ти відомий шостий рік.

Вибори, громадський актив Києва.

Ну то ось там я тоді ввів Катеринчука в мери Миколу.

А він каже: "Ти відомий політтехнолог, а я мрію піти в політику і стати президентом цієї країни".

- Угу.

- Я кажу: "А які підстави в тебе є?" Ну, перше, я не спромігся тоді добитися, яка ціль, тому що я звик після знайомства з величезною кількістю політиків, мабуть, най яскравішим був Саакашвілі, що політик - це людина, яка їй цікаво переробляти цей світ.

Це головна пристрасть повинна бути міняти цей світ.

А там не було такого.

Ну, я думаю, ну, молода людина, він десь на років 12, мабуть, молодший за мене.

кажу: "Окей, а які таланти є в тебе, що ти думаєш, що ти можеш піти в політику?" І я теж не отримав цю відповідь.

Я скажу така цікава річ, це в мене, коли я знайомиюсь з якимось чоловіком, я люблю питати: "Чим займаєшся?" І по відповіді от розуміти, чим займаюся? Я його спитав.

На той момент відповіді не було. Ну, знаєте, вона була така дивна, як з 90-х. Кричусь, вірчусь, людям допомагаю, хочу більшого.

Я би хотіла, щоб ми не людина обговорювала, все ж таки зїни.

Я за я зараз, да, скажу.

- В том-то і проблема, що у нас в країні 30 років будувалася система, де політики, люди, які йдуть у владу - це найвеличніші можливості.

Але які? Не міняти світ, заробляти, мати можливості.

Ось це. Людина про це, мабуть, мріяла. Але мене інше дивує.

А-а, ми всі знаємо і влада знає про те, що ви за 30 років збудували держапарат, в якому такий відбір пройшло величезна кількість таких Сергіїв гайдаєв.

Зараз війна і ви їм доручаєте займатися тим, на чим вони звикли.

До війни вони займалися відкатами на будівництві, на всьому, де влада вирішувала щось.

Причому створюючи, дивіться, оттут правильно важть сказав величезну бюрократію, ускладнення.

Чому? Тому куди тобі складно, тобі кажуть: "Давай ми зробимо це бистріше,

- бо процедура дуже складна".

А під час війни, ну от я дивився історичні приклади, а ми так любимо Черчеля.

Наші можновладці люблять бути черчелями.

Але крім його промов треба було зрозуміти, що в момент дуже схожий на зараз, коли їм загрожувало вторкнення Німеччини, вони розуміли, що за дуже схоже, що тільки створення авіаційних сил великих, які перевищують німецькі, може зашкодити вторгненню.

І була проблема на той час вони дуже мало виробляли спідфаєрів.

І от дивіться, це для нас теж великий приклад.

Вони знайшли людину, яка до цього показала результати.

Це був відомий видавець, а-а, член палати лордів.

І сказали: "Роби все, що завгодно, в тебе були результати, треба спідфаєрів випускати в рази більше".

Він кожний місяць збільшував випуск спіцфаєрів в два рази.

Вони починали з 3 000, закінчили 20 000, випускали.

І це вирішило долю Британії.

Мені здається, що треба всю бюрократію, всіх тих чиновників, які звикли так працювати, просто відлучати і брати інших людей, публічних, ефективних.

І в Україні вони є, во тут за цим столом сидять.

- Угу.

- І головне спрощувати для них процедури максимально.

- Ви би як відповіли на це запитання? Боротись з корупцією в закупівлі зброї можна з допомогою смертної кари.

На жаль, на жаль, я розумію, що тут нема складного випадку, але найбільше мені підходить друге.

Я по

- повною заміни Міністерства оборони на волонтерів.

- Ну, звичайно, там зараз є ті, хто ефективні.

Частина, до речі, волонтерів і Але я знаю, що на цьому ефірі могла бути, наприклад, Марина Безрукова.

На жаль, в неї там проблеми з здоров'ям. Це класний приклад.

Вона ефективний менеджер, яке вміє цим робити,

- але її система виплянула.

- Виплюнула. Але дивіться, є міф про систему.

От я дуже багато чув від різних політиків, коли я питав: "Ти ж хотів поміняти систему?" Вона має супротив система.

Дивіться, система - це не якась така абстрактна історія.

Це люди.

В Грузії, я ж товаришував з грузинськими реформаторами, зробили просто заміна системи - це прибрати тих людей, які звикли, як ви сказали, традиція і взяти нових людей, які будуть нести іншу культуру.

У нас це не зробили.

От дивіться, у нас ті, хто 30 років були держапаратом, там і залишаються.

І вони дійсно звикли так: війна, значить, заробляємо на війні.

Дороги, велике будівництво заробляємо на великому будівництву.

А ми ж з вами знаємо велику кількість людей, які інші по цінностям і війна теж їх виявила і в цьому розбираються і розуміють, а цього не зробили.

І це головна проблема, чому такі Сергій Гайдаї, які мріяли прийти в політику заради успіху, але успіх матеріальний.

- Це, до речі, предмет для обдумування, що часу, я думаю, багато.

До наступних виборів, коли ви будете іти, робити цей вибір і уважного вивчення бекграунду, історії.

мотивації, програм, списків.

Друзі, мені здається, що ми що ми з цим от напевно ми недостатньо як медіа пропрацювали цю тему, проговорили, щоб люди, Я не кажу зараз про вас конкретно, е, наша аудиторія розумна і я знаю про те, як ви ставитесь до питання там вибору, та але це предмет для обговорення перед наступними виборами.

Олексію, Рахункова палата розпочала аудит закупівлі безпілотників.

Результати обіцяють оприлюднити вже в листопаді. Йдеться на сайті.

Серед об'єктів контролю Міністерство оборони, Генеральний штаб, агенція оборонних закупівель.

Із січня по лити по липень 2025 року Агенція оборонних закупівель Міноборони поставила для потреб ЗСУ понад 1 млн FPV.

Ви це бачили, президент це артикулював.

Загалом на 2025 рік законтрактували понад 2 млн FPV- повідомляє Міністерство оборони на своєму сайті.

Значить, що в реальності? В реальності я спілкуюся з військовими, зокрема, і це насправді жахливо просто з рот Бпела, які ми збираємо, до речі, сьогодні теж збираємо.

За кілька секунд нагадаю, QR-код зараз буде, обов'язково долучіться.

І до мене приходить людина з роти БПЛА.

Ну, перша проблема там, яку ми обговорювали, була з єбалами, коли поставляли за допомогою отриманих єбалів там техніку, яка не доходила до роти БПЛА.

Але друга була історія з того, що пацани за свою зарплату, а працюють вони на нулі, докуповували частини для дрона, який їм постача постачає держава в 30відсотковому об'ємі для того, щоб він літав, для того, щоб він захищав їхнє життя.

Ну, це це просто, я не знаю, це це важко уявити, але але це реальність.

Ось ця цифра, яка є на сайті Міністерства оборони і яка була озвучена президентом щодо постачання 1 млн дронів на даний момент, чи вона, Олексію, моє запитання до вас достатня.

І ч в чому проблема того, що наші підрозділи, зокрема БПЛА, не мають достатньої техніки.

Якщо у нас все так зашибісь, ми підписуємо купу контрактів, у нас супер круті виробники.

Ну, це правда, в нас реально є супер круті виробники, але хлопці зазвичай от зібрані, є, окей, нема, нема.

- Да, гарне питання.

Ну, тут насправді в чому проблема? В тому, що це все дуже довга історія.

Тобто закупівлі на цей рік, вони ж формувалися не в цьому році і не по процедурам цього року.

І насправді те, як створе, ну, як прописаний статут Аозу, це ж ми всі відносимося до АОЗу.

І військові часто кидають претензію АОЗу, що вони ж закупівельники, якщо не купили, значить винний АОЗ.

- Але насправді, ну, функція АО так прописана, що вони ні на що не впливають, ні за що не несуть відповідальність.

Просто типа підписанти. Але підписанти без відповідальності.

- А хто несе відповідальність тоді виходить? Ну, згідно закону.

- Ні, ну це ж держава. В державі відповідальність несе ніхто. Плюс-мінус.

Ну, як це вона розподілена,

- тото це розмита відповідальність, якій можна знайти, якщо є бажання якось

- від насправді знайти завжди дуже легко

- просто, ну да, і підписанта, але довести, що він як просто, знаєте, я от коли в нашій державі, в нас насправді теж дуже мало було якихось корупційних пропозицій.

Всього дві насправді. І то там вони дрібні

- і в мене дві.

- Ну і вони реально дуже дрібні.

- А можете назвати без імене прізвище? Це був якийсь твомбріга якоїсь бригади просив 10% і якийсь чувак, який може повпливати на щось в Міноборони, просив там теж щось.

- А за відкат,

- да? Це я відкат просив.

- Валерію, а ви швидко скажіть, у вас який був?

- У мене вище.

- Вище тритка.

- Вище? Ні, вище по по рангу.

- А, окей.

- Ні, ну і це ну якби я це просто серйозний там передали їх Денису Бігусу.

Далі там я не знаю, що з ними було.

Ну, короче, це все не системна історія, як от мені здається.

Але проблема не в тому, що масштаби корупції перебільшені, а в тому, що м ну власне оцей ідіатизм і розподілена відповідальність, до речі, от якщо казати про Марину, от вона, як на мене, якраз продовжувала тренд розподіленої відповідальності, бо десь за тиждень до оцієї всієї історії з перемішенням людей там, коли то Марина, то Арсен, то Марина, то Арсен, я спілкувався з її програмним директором по дронам.

І це був, ну, це знаєте, це просто максимальний сюрреалізм, який можна уявити в закупівлях.

Я там щось розказую про ефективні закупівлі, про відкриті процедури і так далі.

Кажу типа, вот ми постачали по таким-то процедурам, вийшли отакі-то ціни на дрони.

Вони такі, що так дешево, не переживайте, ми ніколи так дешево купляти не будемо, все буде нормально.

Я кажу: "Ну, класно, конечно, тільки в кого буде нормально".

Угу.

- Ну і це от розказував розказувала людина, яка відповідає за закупівлі всіх дронів.

Тобто в них навіть не було позиції, що треба там оптимізовувати ціни, там підвищувати якість і так далі.

Що на відміну від цього, ну от реально в цій команді, яка є зараз, я не кажу там про всю команду, бо там просто не вистачає людей.

Але якщо от казати про Арсена, то, ну, це от на диво, типа є розуміння в закупівлях.

Корупції я поки не бачив. Я думаю, що її нема.

А-, ну, на середньому рівні вона, я думаю, що точно є, але, ну, якби ми не стикалися, тому що, от, що тут казати, а-а, от, і це прикольно, але, е, АОЗ у нас по факту ні за що не відповідає, нічого не вирішує.

Хто вирішує? Вирішує частково генеральний штаб.

Тобто, коли в нас збирається потреба, в нас жеж формально ми збираємо це з кожної бригади на начпсів.

Начп - це бригад, на начп - це род військ. Род військ на генеральний штаб. Генеральний штаб це все узагальнює.

Бачу, що в нас є грошей десь на 1% від того, що треба.

Ну, тому що якби всі пишуть те, що треба, це плюс-мінус безлім.

А-а, і вирішує, що, ну, окей, оце оце оце ми купуємо.

Чому? Чомусь

- і там і там саме цікаве починається.

От сам саме цікаве, от він дійшов правильно до Тобто в тебе є запити на, наприклад, на мільярд, в тебе гроші є на 100 млн.

І як ти визначаєш?

- І хто визначає, що купити на ці 100 млн? Ти можеш купити?

- Ні, визначає там група осіб.

- Група осіб, але ми їх не можемо назвати точно хто це.

- Ні, ну може точно. Ну це це колективне рішення.

Тобто в тебе в тебе стоїть ліст ліст постачальників з потребами від частин, які якішли і цінами.

І ти можеш або з трьох постачальників, на трьох постачальників розкидати ці 100 млн, або розмазати бу маслом по по всм.

І тоді в тебе тоже неправильно буде, тому що тому що буде різнобої і і буде цей і буде я, як сказати цей цирк, не цирк, зоопарк, да, зоопарк.

І от коли оце відбувається, процедурно не прописано, як ти маєш визначити це.

- Угу.

І ми не можемо навіть звинуватити цих осіб у чомусь, тому що, ну ні, ми можемо їх звинуватити, що вони не перебудували систему.

Це якби конкретно, ну, це по факту, але це формально має робити Міноборони, тому що типа те, що Генштаб взяв на себе цю функцію, це тому що в нас був товарищ Резников, який взагалі ніяку функцію не міг на себе взяти.

Ну, якби про Умерова я теж не супер класної думки, але він, ну, хоча б щось брав, типа хоча б не розказував про весільні дрони.

Угу.

- Це, до речі, питання до пана Шмигаля, який зараз вже очолив міністерство.

- Склад плюс-мінус такий цікавіший, ніж

- цікавіший, але ці зміни, от я б вас послухала, вони ж реально дуже зручні, тому що якщо що, то

- ніхто не винний

- абсолютно.

- Але от що зараз відбувається прикольне, і це насправді, я думаю, що в історії закупівель озброєння України, а можливо взагалі будь-якої країни світу, я думаю, це одна з унікальних таких речей.

Це те, що а-а Арсен і значна частина його команди, я не знаю, там на рахунок всієї команди, бо ну точно там в команді є люди, які, ну, кажучи, не сильно навіть вірять в його, ну, нормальні ідеї, типа, але вірять в не дуже адекватні.

Е- це ідеї умовно прозорих закупівель.

Ну, от те, що там вони зараз заку запустили до Chain, це ж по факту типа децентралізація без аа без відповідальності на бригади.

Тобто в чому історія цієї штуки? Я от реально сподіваюсь, що просто це те, як насправді побороти корупцію.

Аа як це, ну, зрозуміло, що зараз в цьому великий супротив, бо в нас якби я думаю, що багато хто не хоче, щоб бороли корупцію, але от реально оця ідея - це просто типа відрізати корупцію і унеможливити її в майбутньому.

Аа про що це? Це про те, що ми беремо гроші і раніше за ці гроші куплялись дрони.

Дрони розподілялися якось рандомно по бригадам і всі підрозділи розказували: "Нам купили не те, що треба".

Що з цим робити? Ну, типа, нічого. Перероблювать, вкидать купу грошей.

А зараз Генштаб розподіляє, ну, це навіть не гроші, це там доткоїни, вони їх назвали, ну, типа доткоїни, як завгодно можна назвати, е, розподіляють і далі бригада сама обирає, що вона хоче купити.

Тобто, звичайно, корупція можлива.

Може там Камбріг сказати: "Ні, купуєм тільки в мого кума і все".

Але чим нижче ми спускаємо оце прийняття рішень, тим більше шанс, що конкретний експлуатант цього там, я не знаю, дрона, снаряда чи ще чогось підійде до свого командира і скаже: "Ти, конечно, класний чувак, але через те, що ми отримуємо неякісну продукцію від твого кума, ми тут трошки вмираємо.

Не хочеш повмирати замість нас".

- Ее і от оце реально те, що може, ну, по суті побороти, це по суті ринкові умови.

Тобто це не коли ми в ручному режимі за закритими дверима приймаємо рішення, в кого куплять, в кого не куплять, хто молодець, хто ні, без можливості навіть проаналізувати це, бо це ж великий масив даних.

- Слухай, так, це ж ще й класний лакмус ефективності командира, ну, і його команди на чолі бригади або корпусу.

Це, знову ж таки про те, що про що ми з Марією Берлінською завжди говоримо, про конкурентність, яка відсутня, на жаль.

- Да. Ще я хочу опуститись ще нижче. Я думаю, ти теж з цим стикав стикався. Дивіться, яка історія з ВФPV, наприклад, дронами.

Е, сьогодні тобі дали ТТХ, нормально підписалися з тобою контракт, але поки ти це робиш, частоти або ще щось змінилось і за цей час, поки вони Ти правильно робиш, все по ТТХ,

- але коли по тихзавданню, але коли коли прийшов час постачати, вони вже не працюють на передовій.

Зараз це х це це типічна історія.

Про неї мало хто розповідає, але спеціально в нас іще з попереднім з Валерою Чуркім, коли він був заступником міністра, була спеціальна нарада.

Пам'ятаєш,

- значить,

- е

- ти десятки тисяч дронів сейчас лежать на складах,

- які не працюють.

- Причому причина?

- Причина тому, що виробник виробив правильно, але ситуація на фронті змінилася.

Тобто це не не в чомусь причина.

Я я хочу просто розказати цю історію і підняти її, тому що ну і сьогодні я в Міноборони про це говорив і і це потрібно змінювати і не тільки по дронам.

Тому договорю.

Поки ти робиш, змінилась ситуація на фронті, ти ще робиш, а вони вже не потрібні.

Що потрібно зробити? Всього-навсього одне-два розпорядження для нор у нормувати повернення їх назад замовнику і доплату, наприклад, щоб вони зробили краще.

Це нормальна ситуація, іде війна. Цього до сих пір, наскільки я знаю, не зроблено. Це перше. Друге,

- але законодавчо це можна зробити.

- Там насправді є зараз маленький фікс якісь маленькі речі, але валом це не пішло.

Я більше хочу розказати. Щас я договорю.

- Та ж сама історія, наприклад, з ребами.

- Тобто ти виконуєш, наприклад, навіть за великі гроші, от у нас там з партнером там німецьким 100 млн євро контракт, да, здоровенний.

Ти за цей час Хорошо, що ми зробили хороші речі, да? Але якщо ти потратив 100 млн євро наших грошей, то ти можеш отримати теж продукт, який не буде в кінці кінців працювати реб, тому що найшли йому протидію і вже пролітають.

Тому це потрібні декілька рішень, які можна в, умовно кажучи, в поточному режимі вносити зміни в контракт.

і і зміни зміни в технологічну цепочку.

Що для цього потрібно? Не просто ці рішення, які, наприклад, даже естьсть, вони трошки єсть.

- Треба, щоб була організована система державного менеджменту,

- щоб за кожним виробником або, наприклад, у нього єсть 10 виробників відслідковували, як він працює, яке реалізація контракту, чи ці ТТХ ще працюють на передовій, чи ні.

Тобто в модерновому, умовно кажучи, новому режимі відслідковувати і змінювати це не мов би оце на поверхні це рішення.

- Слухайте, і коридору для корупції, Валерію, буде реально менше,

- тому що це буде товар, який, ну, який буде під прицілом.

Ми будемо знати, як він застосовувався або не застосовувався.

Лежачий лежачий товар на складі з проблемами для когось умовними.

- Це хороша історія для того, щоб порішать, так,

- помочь і так далі.

Тобто чим менше таких історій буде недороблених, а вони будуть працювати на передовій, і коли ваш ваші друзі там на передовій, мої побратимі, да, кажуть, що в мене немає дронів, то на складах лежать ці дрони.

Просто вони нікому не потрібні.

- Просто вони нікому не потрібні. То що це вже все зроблено. Все отчитались все. А те, що вони не літають,

- ну окей.

- Ні, ну вони згідно ТЗ, да? Оце от проблема.

Ні,

- ні на кого не можна сказати, що ти щось неправильно зробив.

Просто війна міняється і треба процедури і правила.

- Тоді можна сказати.

Ну тобто от е там, ну от як ми, наприклад, працюємо в нас в контракті прописані частоти, які реально вже не актуальні дуже давно.

Аа ми просто, але в нас в тушки вказано, що там частоти такі-то, такі-то, такі-то.

Ми просто ставимо і ті, які треба, і ті, які в контракті.

То ті, які працюють, і ті, які в контракті.

- Ну, плюс у тебе, я знаю, і в нас це тісна співпраця з передовою.

Ми туди їздимо і так далі.

А а в мене була істо історія друга по закупівлі, коли кажуть: "Окей, ми беремо ваші 500 комплексів".

Кажу: "Слухай, а можна я дам тих, хто з нами працював? щоб туди поставили.

Окей, я даю список.

Мені кажуть: "Сьогодні до 4ї години я там мортхів, ССО, гур там всіх бистро.

Так мені давайте, хто відповідальний.

Даю все, думаю, о, підуть мої 500 комплексів ті ру в ті руки

- чи починають мені через місяць чи через, коли доставили туди вони то зовсім інші люди.

Ми отримали ваш.

" Я говорю: "Почекайте,

- що з ними робити?"

- Да, що з ними робити? Ми не научені.

Чому вони не пішли до

- тому що процедури, це дві різних процедури.

Це

- дві різні процедури. І ти і ти розумієш, що е ми всіх знаємо.

От всіх телефони в нас є, хто приймає рішення, все, всі кажуть: "Да, воно буде отак".

І вони я думаю, що боротьба з корупцією у всьому світі однакова, крім України.

І я можу вам просто сказати принципи, а ви з ними погодитесь чи ні.

Перше, повинно бути максимально мало людей в процесі.

І це буде призводити до того, про що от Олексій ти казав, до більш спрочених процедур.

Коли у тебе невелика кількість людей, вони змушені працювати так, щоби процедури були максимально прості, бо бюрократичні складні процедури дають можливість і для процесу вони.

- Але я скажу те, що може ви як виробники не завжди розумієте, тому що ви зайняті своєю справою.

обирати на ці посади потрібно людей, які максимально, як сказати, з одного боку мають вже репутацію, історію якусь.

От я там Британію привів, ця людина достигла успіху в чомусь і тому Черчель взяв її і сказав: "Мені такий же успіх потрібен зараз, ну, виробництві зброї".

А з іншого боку, а як би ви не казали, повинна бути у цих людей публічність, бо публічність - це контроль.

Людина повинна дорожити своєю репутацією.

І я помічав в своїй праці, а це може Єніна підтвердити, дуже часто чиновники люблять тишу, тінь і як тільки ти починаєш їх підсвідчувати, от як ви заявляти, що ціни, вони як таракани, як на кухні включаєш світ, якщо є колись в студентських, пам'ятаєте, обчагах, вони розбігаються.

А лекше, а, але якщо людина публічна і несе звіт за свою репутацію, ну, контроль сам собою повинен бути, а це унеможливлює, якщо чесно, корупцію.

Ну, не завжди ми розуміємо це, але більш-менш

- це працює.

В інших країнах як мінімум це працювало, коли ти під градом суспі суспільного суспільної уваги.

От про цей елемент. Да.

Так, ми сьогодні, ну, якби це так похибцем обговорили, питання корупції з боку командирів.

А-а, я згадала про ці Е, ми, до речі, публічно, коли поговорили з хлопцем, який розказав про те, хто там що краде і перепродає, таке теж є.

А ось то потім його вирахували і почало відбуватися покарання.

У нас в ефірі був, не буду називати прізвище, бо розкрию тоді, дуже медійна людина, дуже медійна, відома особистість, яка зараз пішла з армії, тому що має право піти, тому що була в полоні за законом, але пішла через те, що в нашому ефірі він розказав про корупцію на дронах.

Кабмін підтвердив законопроект, який посилює права та гарантує захист військових, що повідомляють про факти корупції.

Про це заявляє Шмигаль.

Документ пропонує надати їм право смішно, да, Олексію, надсилати повідомлення про ймовірні корупційні дії до уповноважених підрозділів.

От мені дуже цікаво оце уповноважених підрозділів чи осіб, відповідальних за запобігання та виявлення корупції в армії, а також залишає за ними можливість самостійно обирати канал інформування, зокрема звертатися до НАЗК в обхід безпосереднього командира.

Е, що ви про це скажете? Чи є це шляхом до того, що хлопці будуть і дівчата повідомляти про ці факти корупції? підвищити пильність.

- Є такий наказ.

- Це коли пильність низька, треба її підвищити.

Приходить наказ такий, да? І

- я зафіксую цей момент, Олексій, да, да, це хорошо.

- Ну, тобто ви зрозуміли, да, підвищити пильність.

А насправді без жартів, е, наскільки от взагалі ця історія? Ну, я сьогодні згадувала про те, що мені Марія Берлінська говорила в ефірі, ми обговорювали, і це, Боже, це такий був срач, коли ми обговорили питання конкурентності командирів і висловлення, ну, умовно, анонімної оцінки їхньої діяльності їхнім же підрозділом.

Я пам'ятаю цю історію,

- як почалося.

- Але ж це шлях.

І чи те, що озвучує Шмигаль в Міністерстві оборони може мати потенційно позитивні наслідки, чи якимсь чином збудувати систему, за якій би воїн мав право повідомити, що його командир, блін, корупціонер і от у зв'язку із цим яким чином це зробити?

- Був проект же ж був проект типа умовно це джира для військових, як це мало працювати.

Це по суті фідбеки все про все в для військових. То це здається в армії плюс мало бути. Я просто не пам'ятаю там вже деталей.

- Але ж там видно, що ти це робиш.

Ти ж додатку автори воно типа автононімно анонімно приходить.

Це в принципі реалізувати можливо, щоб це ніхто не ну не зрозумів, хто це відправив.

І умовно, якщо там типа але там не оцінка в зірочках командира, бо ну реально це може виплести і тоді це буде там реальні проблеми для фронту.

А, але там, ну, типа, можна було написати конкретні якісь там правопорушення, можна було написати якісь конкретні там, ну, там по всьому насправді, там від відгуків про зброю до відгуків про, я не знаю, свого там кінта.

- Ее, але воно точно не запустилося. Я не знаю насправді навіть докуди воно дійшло.

Ну і зараз, в принципі, Чорногорінка поміняли, тому я так розумію, що це або стане на паузу, або той, хто прийде замість неї, в принципі, візьме.

- Я чесно, я не слідкував про це уже всіх призначити.

Я сьогодні бачив пустографку, де всіх обов'язки і так далі.

Вже в за деяких бачив, деякі прямо непогано.

- Диві, дивіться, тут треба розуміти, щоб ми не перехлиснули, знаєте, із цією водою і дитяни викинули.

Значить, я до чого, що треба розуміти, щоб це був зрозумілий, ясний, простий інструмент, умовно кажучи, там можна сказати, доноса чи, ну, доведення, да,

- із доказовою базою, або якщо вона недоказова, то і в нього немає документів, да, свічки не тримав, то він має з ним має має хтось хтось спілкуватися.

Тоже тут треба зрозуміти, хто ДВКРичик цей, який там сидить, чи хтось інший, да? Тому що можна ж зводити щоти, так сказать, комусь не подобається командир.

Да.

- Рі має бути доказова база.

Ти не можеш звести що ти, коли немає дово, наприклад, є дуже цікавий кейс.

Ми почали, коли взагалі біда була з фінансуванням.

Е хоть я до війни займався великим бізнесом і космос, і енергетика, і так далі.

Все зупинилось і пішли на фронт. Да. Значить, і нам треба було збирати кошти.

Ми в людей зібрали кошти на перший етап зібрали на дрони.

Це це були інвестиції.

Ми їм навіть проценти потім платили, зібрали на комплектуху, трошки на дрони.

Тобто це не до нас.

- Це як кікстартер. Що-що?

- Кікстартер такий дона.

Тобто ми сказали, що ви участвуєте вці,

- да? В інвестицій проект віддали.

Потім вирішили: "Окей, хорошо, це все пішло нормально віддали, розрахувались з усими".

І потім вирішили людей впускати в компанію, яка, наприклад, ми дві дві ще збори зробили на підводний дрон.

Ми вже його хорошо закінчуємо, я думаю, скоро покажемо.

Не нам там от і на мото на е виробництво моторів. Це проблема кардинальна.

то що завтра Китай в відріжеться і ось мій колега скаже, що буде буде біда.

Ми ми їх будемо робити тут не не дорожче, а дешевше.

Цей проект дуже складний, тому що, щоб відійти від китайського виробника, ми вимушені в Китаї закуповувати обладнання, станки і так далі, але і секретно секретно завозити сюди.

Нам уже там і ГУР, і влада ка начала казати: "Давайте ми вам чартер зробимо, щоб ви завезли це".

Ні, ми самі пішли по цьому.

дві наші компанії в чорному списку вже в Китаї, закордонні компанії, офіційні листи, які написано, що ці компанії підтримують війну України з Росією і вже в blackк-листі цього, тобто спецслужби китайські відслідковують.

Це при тому, що комплектуючі дронів, які по нас фігачать, ви бачили, да, двигуни, ну, там дофіга деталей китайські,

- да, вони там.

Тобто ми, слава Богу, ми повернули ці кошти назад.

- Значить, я зараз розкажу, чого я цей кейс приводжу.

Е, в кінці кінців на минулому тижні запустили ми лінію, перші ці взяли до вас, не знаю, не дійшли.

Ми там комусь віддали в підрозділи. Це на тестування, щоб цей

- Угу.

- за цей час із 90% інвесторів 1-дку розвили, що ми там вкрали щось, машини купили.

Ну, такий бред. Оце хтось сидить. І до чого я це все приводжу? Приклад цей.

Треба відрізнити реальну корупцію, реальні кейси по корупції від того, що хтось хоче очернить когось.

Це дуже важливо, щоб тому що зараз другий кейс, я вам приведу приклад.

Е, значить, ми робимо великі комплекси ребн.

Я думаю, що найкращі в світі з найкраще обладнання.

Ми ставимо на козаки броньовані.

Ми ми закупили унімоги мерседесівські, ставимо на них і так далі.

Дуже серйозні великі комплекси реп е покриваємо їх іще там одним кавер, ну, неважно.

Робимо великі комплекси.

Значить, м-м, коли ми починали цей проект, це за рахунок німецьких грошей, я я намагаюсь з бюджетом дуже мало працювати українським, хоч хоч потрібно, то що там все зрозуміло, там комплаєнси, там перевірки, все зрозуміло.

Гандерштаб офіцер сидить, все ясно.

Так оце за ці гроші ми робимо, коли ми починали проект з це подарок фактично українському уряду від Німеччини, да? Значить, коли починали проект, можна було приймати західне обладнання підписом того, що воно прийшло і воно сходу йшло на фронт.

І начальник управління мог це робити, а потім доводились документи: кодифікація НАТО, все, все, все, тому що це терміново потрібно на фронті.

Сирський постійно пише: "Реби не вистачає".

А це ми ще працювали, ми на Курщину ще мали туди поставити.

В нас ці реби на сьогоднішній день стоять 50 штук зроблених.

Скоро 70 буде. 20 ми тільки недавно передали.

Чого? Тому що прокуратура так зашугала управління РЕП, що вони не можуть тепер і кажуть: "Так, на нас посадять, що ми прийняли ці комплекси, як вчора це було.

За це нас, вибачаюсь, снашають".

Так, слухайте, так це ж нормально, що прийшли комплекси, ви їх провірили, віддайте на фронт.

Потім дотягується офіційна документація.

Це не не та офіційна, що вони не працюють, а бюрократична наша оце стара іще напівсовдепівська документація.

Це можна було можна робити.

І зараз із-за того, що багато кого зашугали отакими перевірками і так далі, вони не не роблять ту роботу, яка сприяє швидшому просуванню цієї всієї історії.

Чого я це два кейси це проводжу? Тому що, коли ми знову говоримо про боротьбу з корупцією, нам потрібно не перехлиснутись так, щоб ті, хто не беруть гроші, ті, хто проходили там освіту, як я казав, в Британії, в Америці і так далі, ті, хто з бутербродами на роботу їздить, умовно кажучи, щоб вони не боялись і брати на себе ініціативу і йти вперед.

Тобто вона має бути якась, знаєте, як сказать, з человеческим лицом.

Це боротьба з корупцією, з розумінням.

А в нас дуже багато Ти дай можливості правоохоронним органам, вони вони кого хочуть посадять і кого хочуть знайдуть.

Тобто тут іще оця боротьба з корупцією, вона має бути не просто ее значить тих, кого треба садити, а ще треба подивитися, хто виконавець цієї боротьби з корупцією.

Оце дуже важливо.

- Так. Так.

Ну, для цього має бути створена система, в якій би ми унеможливили варіант того, що хтось когось буде очрняти.

Ну і доказова база, безумовно.

Друзі, у нас є результати опитування, яке ми проводили сьогодні.

Отже, боротися із корупцією в закупівлі зброї можна за допомогою От сумнівалися, що це буде перший пункт.

Смертна кара для корупціонерів.

А повноцінною заміною Міністерства оборони на волонтерів 20%, масштаби корупції перебільшені, 10% віруючих в те, що

- ми бачимо підтримку влади.

- Пере перебільшені.

Я коротко у вас питаю реакцію на от те, що ви бачите на екранах.

Слухайте, ну є певні країни, які досягли високого великого успіху розвинутості в бізнесі, інвестиціях і все решта.

які боролися з корупцією таким методом. Зараз вам про це напишуть дуже багато коментарів.

- Ви знаєте, я був в Саудівській Аравії і аа от чувак, з яким ми там працювали, він був якби від держави, ну, від там сім'ї цього принца.

- Ее і він, короче, крав соляру на, здається, 10 л в день.

При тому, що в нього було плюс-мінус все.

Ну там типа в нього було, здається шість машин дуже якихось там модних там, ну вообще там скільки то будинків.

Я питаю і ну і там

- та нічий Саудовської Аравії, як шість машин якихось

- там прям все нормально було.

І в якийсь момент він ті підходить і каже: "От якщо будуть питати, то це там соляра була туди".

Я такий: "Ну типа чувак,

- нащо?

- Да, типа, ти знаєш, що у вас за це руки відробляють".

Він такий: "Ну да, тому і скажи, будь ласка". Я такий, як так? Короче, це не працює.

- Так.

А як він тобі відповів?

- Ні, він відповів, що ну блін, вот там ми вирішили тут зекономити.

Це ж теж гроші, це технологія. Він не знає цієї відповіді.

Він просто так робить, тому що не

- її не існує.

Блін, у нас дуже схожа історія.

Ну не з не з вашим прикладом, а в принципі ментально.

Тобто, щоб щось какби розруть, надо обов'язково накласти 30тку, двадцятку.

- Тобто навіть відрубання руки не допомагає, як показує практика.

І розстріли в Китаї, на жаль, розстріли в Китаї публічні, по телебаченню не допомагають.

Там існує корупція.

- Корупції не існує там де немає людини.

- Так, точно.

Дивіться, я думаю, що відповідь для мене завжди була з того часу, як я перший раз побачив, що робить там Грузія, а ми приїжджали туди на екскурсію по політичну.

Я так їм заздрив, думав: "Блін, ну якщо грузини можуть і так далі".

І принципа два: це не покара, це не тільки покарання.

Ні, воно повинно бути, звичайно, це А ти повинен в системи обирати людей, яким корупція не цікава, їх мало, вони є.

Це люди ідеї. От просто їм не цікава корупція.

Не те, що вони не хочуть, їм просто вона не цікава.

А друге - це створювати такі алгоритми, при яких корупція просто неможлива.

Ну ти хотів би, а там неможливо вкрасти, нема інтересу.

І все.

Оце оці оці оце над оце реально два працюючих алгоритми більш всього.

Покарання добавляється, все інше добавляється, але ну так по-іншому не буває.

- Я продовжу.

От Яніна дуже гарну обмовку зробила,

- не повною заміною, а повноцінною.

Ідів і я сидів і думав, от мені не подобається жоден цей пункт того, що от я сьогодні був, ще раз кажу, в Міноборони.

Я знаю цю людину, заступника з 15-го року.

- Там багато волонтерів зараз

- дуже там багато волонтерів, але не получається так осьюди цих взяв, цих замінив.

Ну не не буде так працювати.

А от повноцінною, тобто ми маємо вичнити профі, добавити до них.

Я, коли він мені показав сьогодні три-чотири програми, розкрив і каже: "Дивись, сюди я відпрацював все.

Мені нікому це повести".

Я кажу: "Слухай, давай ми профінансуємо або британців попроут посадимо п'ять людей, які тобі все це розпишуть в процедурах.

Юриста одного: британців попросимо гроші, нехай вони профінансують".

Він каже: "А для чого для цього гроші?" кажу, треба то, що тут круті спеціалісти мають сидіти, які які не нікому ні цей які будуть отримувати 5-10 000 доларів, але вони зроблять програму, яка зекономить мільярди, уже не мільйони.

І тому ця група каже: "Давай ми посадимо отут рядом, отут прямо і вони тобі зроблять оце все в документах".

Окей? Ну розійшлись, що подумаємо. Тому повноцінною заміною це десь там зверху. Да, дало сигнал. Да, да, да. З повноцінною заміною.

- Друзі, я дякую, що сьогодні ви прийшли. Я реально отримала задоволення.

Я думаю, що задоволення від того, що ми розібралися взагалі, як все це працює.

І тим більше, що поруч зі мною Олексій Бабенко, розробник і спеціаліст у сфері БПЛА, щоб ви бачили, хто то все розробляє.

Валерій Боровик, засновник компанії виробника оборонної продукції.

Ви чули найкрутішого, найбільшого реп? First контакт, учасник бойових дій, людина, яка зараз дофіга робить для фронту і для системи БПЛА.

Сергій Гайде, політтехнолог. Мене звати Яні Ніна Соколова.

Я дуже рада, що ви сьогодні були з нами, провели цей час.

Напишіть в коментарях, що думаєте.

І не забудьте, будь ласка, от поки я зараз буду говорити, прошу, щоб команда розмістила QR-код на екранах.

Не забудьте, будь ласка, допомогти нашим. Ми збираємо на е БПЛА, це 27. І нам дуже-дуже потрібно. На чотири хотіли зібрати, на 10 хотіли зібрати. Вже частину купили один вже прямує. Загальна сума 10 млн. 10 матриц 4Т.

Збір для спецпідрозділу БПЛА 27ї бригади Національної гвардії України.

Бережіть себе.

Дивіться, якщо ви зараз підпишетесь на той канал, на якому ви бачите це відео, і хтось, хто з команди Шмигаля може зможе взяти лінк і відправити йому, щоб вони подивилися і зробили висновки, то порча буде з вас знята, якщо вона раптом є.

Всім тихої ночі. Дякую за довіру.

- Ми про це сьогодні поговоримо. Геннадію, перше питання до вас.

Ну, по-перше, як ви ставитесь до протестів під час війни і чи виправдана історія, яка сталася у Вінниці? Я не буду питати на чиєму ви боці, але я спитаю, чи справедливо те, що люди вимагають подібного ставлення до себе з огляду на можливу поведінку в озвученого з боку ІТЦК, і поліції, з боку громадян.

Перше питання: чи можна протестувати під час війни? Ну, якщо ми хочемо бути як Ізраїль, то можна.

Якщо хочемо бути як Росія, то не можна.

На жаль, українці прийняли радянський наратив і вважають, що під час війни свободу треба задушити.

Результат, ну, якби наліцовано вибухає незаконна, не конструктивна і деструктивна, тому що є просте правило.

Тобто закони мають дотримуватись обидві сторони, да? Коли люди в камуфляжі, які не мають жодного права обмежувати свободи людини.

От поки просто чинять беспредел, бо вони не вміють по-іншому мобілізувати.

Їх не навчили, їх не відтренували, їх не проінструктували, їх не посадили врешті за порушення, тому що на фронті потрібні люди.

То з іншого боку люди вдаються також до безвиконня.

Я не виправдовую, я якби на боці, я знаю, що твориться на фронті.

Знаю, що там людей не вистачає більше, ніж зброї і всьо.

іншого.

Але факт той, що держава не побудувала ефективну структуру.

Але якщо ми хочемо бути як Ізраїль, як нам говорив наш, точні не наш, а їхній посол наш, діти міністрів, депутатів, прем'єр-міністр служить, вони самі служили.

Нетаньяху колишній спецпризначенець, його брат загинув у спецоперації, коли звільняли заручників в Африці.

Єдиний, хто, до речі, загинув.

- Діти міністра оборони Ізраїлю так само служать.

- Да. Ба, більше, в бойових частинах служить, не в тилу.

- Тому говорити, що винуваті тільки в одній стороні, е, це абсолютно несправедливо, але завжди у держави більша відповідальність, бо держава задає тон.

І от коли вона вдається для беззаконня, щоб досягнути навіть легітимних цілей, пам'ятаєте? Я пам'ятаю ті часи, коли революційна доцільність була вище законності.

Це такий м'який варіант.

Тому ситуація хреновенька, якщо вам скажу, по об'єктивна потреба на фронті в людях є в усіх брикадах без винятку.

Я не знаю жодного, може в Гурі там ще тось і в Альфі там трошки і то думаю, що вони не укомплектовані повністю.

А мобілізація провалена вкрай провалена вкрай державою.

Чому не мобілізують молодих? Мені незрозуміло. Я робив дослідження.

Я не знайшов жодної країни з 18 або з 21 мобілізували і до 5051.

Тобто замість найбільш сильних і фізично підготовлених мобілізують часто людей, які є проблемою для війська на рішень.

А тому що держава керується політично виборчою логікою, точні влада логікою, а не військовою логікою.

І тому в мене є питання ще і до бунтарів, але насамперед до влади, бо відповідальність завжди насамперед лежить на владі.

Кілька слів скажу з приводу взагалі інцидентів, які стаються.

Ви маєте розуміти, ну, там, що є об'єктивна інформація про те, що було насправді, а що не було.

Та якщо ви користуєтесь соціальними мережами, то я вам скажу, що TikTok - це просто лідер в розвалені думки щодо мобілізації.

Тобто вони вбахали туди рускі там мільйони. І це все працює не на користь держави. Підсилюється те, що погано, а воно є погано. І не розповідається те, що є добре.

В липні 210 із 244 інцидентів, 86% пов'язаних із ТЦК виявилися маніпуляціями, фейками ІПСО.

Лише 33 випадки - це 14%, підтвердилися, мали під собою реальні підстави та були перевірені.

Це заява сухопутки, тобто сухопутні сили Збройних сил України.

67% українців не довіряють працівникам ТЦК. 67%.

Такі дані оприлюднила соціологічна група Рейтинг в 2024 році.

За даними свіжого вже моніторингу, близько 60% постів мають негативний відтінок або агресивні меседжі щодо ТЦК.

Ну і в серпні минулого року ДБР звітувала, що розслідує понад 400 кримінальних проваджень за фактом зловживань посадовців ТЦК та СП під час мобілізації.

Друзі, на ваших екранах нині опитування.

Я хочу, щоб ви от подивилися на нього, чесно нам відповіли.

Для справедливої мобілізації, що потрібно? От що ви, як громадянське суспільство, бачите в тому, що треба змінити? Можливо, нас побачить влада.

Я не знаю, скільки разів вже ми про це говорили з Геннадієм, зокрема у мене в ефірі в рандеву ми цю тему просто розбирали по молекулах.

Нуль.

Отже, для справедливої мобілізації треба відправити можновладців на фронт.

Номер один. Рекрутинг за великі гроші. Номер два. Хай ТЦК працює як зараз. Номер три. В коментарях можете написати ваш варіант.

Пане Георгію, те, що це, ну, токсичне для влади питання, ми зрозуміли вже досить давно, що коли Валерій Залужний був головнокомандувачем, ви пам'ятаєте, як його випустили віддуватися за всі ці проблеми.

Хоча, друзі, нагадаю вам, що за законом Верховний головнокомандуюч, тобто Володимир Зеленський, президент України, несе пряму відповідальність за весь цей процес.

І він мав достатньо часу, розуміючи, що вчинив помилку, як кажуть деякі народні депутати, вони мають право на помилку.

весь цей процес врегулювати.

Потрібно на даний момент з огляду на те, що вже зроблено, а зроблено багато лайна, будемо відвертими, і медійно ця вся історія виглядає, ось як я назвала в цифрах, змінити, аби мобілізація була справедливою, демобілізація існувала.

От як би ви відповіли на це запитання, яке ми сьогодні ставимо глядачам? Що потрібно для справедливої мобілізації? Ну, мабуть, ну, по-перше, хотів би зазначити, що питання це складне, багатогранне і, в принципі, да, можна дати позитивну відповідь на кожен з трьох пунктів, але, мабуть, все-таки я б більшу перевагу віддав першому пункту.

Ми недарма згадували Ізраїль

- відправити можновладців на фронт.

- Я недарма згадував Ізраїль. Ми згадували Ізраїль.

І я скажу відверто, хоча там, в Ізраїлі зараз так само, як і у нас, виникла проблема з некомплектністю.

- Правда, правда,

- навіть там.

Але разом з тим у військах є, ну, такий поширений захід, до якого вживаються командири в якщо інших засобів практично вичерпни.

Власне, приклад. Роби, як я.

Назовіть мені хоча б одне прізвище з представників влади.

Я Я точніше так два, бо одне я знаю. Це Рома Костенко.

- Так, так. Але це СБУ. Окей. СБУ,

- а він же не в коаліції. Тобто ця позиція всередині влади.

- Він в структурі СБО, але все ж таки він народний депутат від Голосу

- за

- і

- напрямку

- друго друге прізвище хочу назвіть.

- Рома Лозинський

- той самий голос. і не представник влади. Ну, вже повернувся, да, вслужив, повернувся.

- Це народні депутати, про яких ми зараз говоримо.

- Е, з я вже не кажу про дітей.

От щодо дітей, це мабуть взагалі теба табу, да? А-а, і з цього треба починати.

Я абсолютно в цьому переконаний.

На жаль, наша влада, вона почала свою, з моєї точки зору, я оцінюю вкрай негативно, це злочинна діяльність.

питання демобілізації.

Вона з перших днів вторнення не зробили нічого абсолютно для мобілізації населення.

Я маю на увазі не мобілізація в сенсі залучення чоловіків військовозобов'язаних до війська, а мобілізацію населення як єдиної громади для дати для того, щоб дати відсич ворогу.

Цього ж не було зроблено.

З перших днів почали суспільство заколисувати цим язиком клятим.

І я з перших днів валав просто, ну що ви слухаєте цю цього покитька.

Як можна на це реагувати? Куди взагалі дивиться СБУ? Він поширює абсолютно деморалізуючи наративі в суспільстві.

Але, ну, в мене летіло там каміння стільки.

І коли він почав розповідати, що там через два тижні війна закінчиться, я казав мінімум від трьох до п'яти років в кращому випадку теж в мене там летіло все це.

А потім до цього кота Баюна приєднався і той з опи, як він, Михайло

- Подоляк.

- Подоляк. Угу.

- Потім від великого розуму чомусь туди не сиділося спокійно і е керівник гуру поліз зі своїми обіцянками каву в ялті пити.

Ну просто якесь скаженіло. І я про можу про це.

От зараз глядачі на мене там теж мабуть каменюки накидають, а я можу про це абсолютно щиро казати, бо в перший день вторгнення о 9тй ранку я сам був в військоматі, о 10 я склав присягу, об 11 я отримав зброю.

Тому от я абсолютно спокійно можу дивитись в очі кожному.

Я вважаю, що я виконав свій громадський і чоловічий обов'язок.

А коли я багато разо спілкувався із тими, кого ми називаємо ухилянтами, із тими, хто дезертири, і з тими, хто відмов відмовляється виконувати накази командирів.

Ситуації різні, різні. Я не можу сказати, що я завжди засуджую цих людей. Я так не можу сказати.

- Чому так?

- Я не можу засуджувати чоловіка, який має реальні проблеми з, ну, скажімо, з епіліпсією, а його, а, силоміць тягнуть до ТЦК.

І не дивлячись ні на що, його призивають до війська.

То,

- ну, це вже питання до роботи ВЛК.

- Абсолютно. Я згоден.

Я ж тому і кажу, що це питання багатошарове, воно дуже складне.

- А нещодавно спілкувався з людиною, яка відмовилась виконувати наказ.

А загін з колишніх ув'язнених сформували групу, от я зараз точно не хочу брехати, шість чи сім чоловік.

А перший вихід, бойове завдання, перший вихід, перший штурм залишається один.

Він повертається і, звісна річ, що він відмовляється далі виконувати розпорядження командира.

І в мене тут виникає величезна кількість запитань до командування.

Абсолютно,

- як можна було абсолютно непідготовлених, необстріляних людей перший ген, я розумію, що да, ми з тобою таких випадків мільйони знаємо.

Я кажу просто, що ситуація складніша набагато, бо вона не чорно-біла.

- Да.

Як я можу, ну, у мене не повернеться язик засуджувати цю людину, яка на власні очі побачила, ну, просто ганебне, мерзенне ставлення командирів доське ставлення,

- а потім після цього командир все одно лишається на посаді і його ніхто не міняє.

До речі, от в чому секрет успіху рекрутингу там третьоштурмової, а секрет успіху Азова або хартії,

- він не в тому, що вони, ну, і в тому, що вони класно роблять медійку.

Ми зараз покажемо вам, е, ви точно бачили, але хто не бачив, подивіться.

Амій в Азові, нова медійка Азову, яка розлетілася вірусно і зробила замість, е, офісу президента, Міністерства оборони, генерального штабу, до речі, у нас при владі медійники.

Тобто таку кількість продукту можна і сенсів зробити, але то таке.

Я думаю, на жаль, що вже ми втратили той час, коли можна було завдяки

- виключно медійним заходам врятувати ситуацію.

- Давайте подивимось.

- Не подобається. Я завершую.

- Я знаю, що це не сподобається глядачам,

- але я прогнозую, все завершиться облавами і загороджувальними загонами.

Досвід Другої світової війни.

- І що тоді буде?

- Колапс.

- Що буде? будуть захищати Україну, хто не встигне через тису перепли.

- А я боюсь, зброї надто багато на руках.

Е, тут почнеться громадянська, якщо

- я не думаю, що почнеться, бо переважні більшості ті, хто здатні її починати, вони якраз воюють і вони на на боці іншої сторони.

- Давайте подивимось цей ролик.

- Вако сказати, да, дай Бог, щоб ми не пробували це.

Та дай Бог перевіряли на практиці. Давайте подивимось цей ролик. Мій в Азові нова компанія від Азову.

- Жиній ринок схожий.

- Поїть молоденької кальтоплі купи.

- Понімаєш я понимаю, що йому смачненького хочеться.

А мені як це все встигнути? Ні, ну я, вибачте, якби ж на дачі не було своїй, розумієш? У нас же своя на дачі є.

Нема кому поїхати.

- А чоловік?

- А так Івана звільнили.

Ти не чула? Ні.

Все, тепер броні в сина, ні в чоловіка сидять вдома.

Чуєш, а твій що робить? Чи теж вдома сидить? А мій возові.

- Отака історія. На мою думку, дуже класний медійний продукт.

І через те, що моє оточення складається здебільшого з військових, я знаю їхні родини, е, їхніх дружин і мам.

Е, я знаю, що ця історія насправді тут показаний цілий спектр, але один з як родина, як жінки впливають на рішення чоловіків, то то впливають.

Е, Василю, я тебе спитаю з приводу з приводу того, що на даний момент потрібно донести от такому чоловікові, як ти, який зараз цей ефір дивиться.

А а я скажу, що ви розумієте, що на фронті існує потреба не тільки в бойових посадах, але ще в тилових.

О, один к семи.

- Їх така кількість неймовірна.

Тобто ви забезпечено будете займатися не сухопутним, е, сухопутною атакою, захистом.

Ви будете в тилу сидіти, виконувати купу завдань від бухгалтерських послуг, закінчуючи логістику.

Ну, словом, цілий спектр.

Я точно знаю, щоріки і Азову це є, бо ми говорили з ними якраз в ефірі і з Андрієм Білецьким говорили про це.

як переконати чоловіків в тому, що що це потрібно і як ти вважаєш, що має бути стратегічною причиною на даний момент, яку має зробити влада? аби аби люди розуміли, що пішовши на фронт, вони, ну, по-перше, захистять державу, по-друге, будуть як друга героїня ролику про Азов, яка говорить амій в Азові, та які будуть пишатися, які будуть розуміти, що їхній чоловік не буде сидіти в хаті, а буде захищати країну і при цьому буде мати якісь певні гарантії від держави.

От хотілося б почути, ну, по-перше, що потрібно, а по-друге, які би гарантії, це, напевно, до всіх запитання.

Держава має зробити на даний момент. Ну, з з огляду на ситуацію, яку ми маємо зараз.

Мені здається, що якщо ми навіть там подивимося Азов, Хартія, Третя штурмова, абсолютно погоджуюсь, що це в такому контексті, ну не не лише і виключно ті підрозділи, які забезпечують, скажімо так, правдиве ставлення до мобілізованих, але, ну, навіть, якщо чесно казати, певні, на мою думку, медійні були факапи, можна так сказати, і в третьої штурмової, коли вони свого часу надто романтизували війну.

Ну, вона вона не може бути романтичною, вона така сама по собі не є.

І, скажімо так, ти все рівно, навіть ти, чи ти в Хартії, чи ти в Азові, чи ти в третій штурмовій воюєш, ти потрапляєш в кров, лайно і дуже погані обставини в принципі, навіть якщо в тебе там найкращі командири, найкращі умови і тобі намагаються забезпечити все найкраще.

- Василь має на увазі медійну програму третьо штурмової.

Ви бачили борди по всій країні.

А там і романтична історія була чоловіка з жінкою і історія того, що літо, е, сонце третя штурмова, дрон третя штурмова.

І зараз вже реклама закінчується, я бачу менше бордів стає з Андрієм, де ми готові до будь-якого сценарію.

А втім, втім, дійсно вони мали цю компанію.

Ну і, чесно кажучи, якби в середовищі воно воно було визнано, що це не найкращі, можливо, були не найкращі бувають посили тут не вдаючись у подробиці, хто саме.

- Це це хороша

- е Я думаю, що це я думаю, що це хороший гарний посил, тому що тут на рівні ну на рівні держави ми цього не чуємо, нам цього недостатньо, але має бути гордість.

Ну, тобто коли ти носиш шевро Азова, має бути має бути гордість.

Єдина, от якби я так сказав, ну, я безпосередньо маю дуже багато друзів, знайомих, які які по-різному ставляться до питань рекрутингу, питань служби.

І ті, хто ховаються абсолютно носа на вулицю не висовують з хат.

Я про таких знаю і це не таємниця. Я думаю, що ми всі про таки знаємо.

А що їх переконає, я думаю, що таких людей мало що може переконати.

От я не уявляю, що може переконати. Хіба що їх поставити перед перед вибором.

І отут, грубо кажучи, вже йти в питання відповідей.

От я я по паспорту останній останній тут говорю і цілком правильно.

Е але я з вами трошки не погоджуюся з приводу першого питання щодо можновладців.

От можемо зараз дискусію ще розгорнути.

- Так.

- А ну по-перше, от пане Геннадію, ви кажете, як як в Ізраїлі.

Ну, в нас, а в нас коли був такий запит в Україні, щоб як в Ізраїлі, щоб людина, яка пройшла війну, яка служила, щоб так, як було, як в Ізраїлі.

Коли

- в 22-му році навесні я дзвонив міністру і за 5 хвилин вирішував питання.

Зараз я не можу не просто всі припинили трубку брати.

У нас 107 000 поранених без жодної копійки.

- Ні-ні, я маю на увазі, коли в нас був такий запит, що людина, яка йде, яка іде у владу, вона має пройти, наприклад, воєнні дії або вона має бути не було війни, тобто тако власне, ну, тобто в нас якісь не є історія.

В нас є якась просто певна історія, яку ми маємо пройти в Ізраїлі.

Там є гадна, там є каби, там є історії, коли людей національно-патріотичним вихованням займається.

- А в 49-му ро, в 48му, коли утворився Ізраїль, просто був Голокост, у нас був голодомор не менше, ніж скільки там.

- Тобто це порівняні цифри.

Там завжди сперечаються про цифри, але історія вчить може.

Або українців буде держава, або не буде українців.

Я просто веду до того, що в нас не було такої тривалої передісторії того, аби з'явився суспільний запит на зараз не було не було Голдемієр і Бенгуріона.

Були люди, які піліли країну. От і все.

Давайте будемо від 14-го року взагалі певна частина суспільства в Україні вважала, що це десь там на Донбасі.

Їх це ніколи не

- і зараз така частина вже сформула.

Але я просто веду до того, що дивіться, зараз з'являється запит, зараз мають з'являтися тоді нові е ну нові умови до того, хто йде в владу, коли це там станеться, коли буде можливим.

Зараз все ж таки давайте там повернемося до Міністерства ветеранів.

Там всі заступники у нашої чинної міністерки, ветерани, які пройшли війну, більшість, ну, наскільки я знаю, там більшість заступників ветерани.

А на нещодавній, ну, відносно новий, свіжий якби член навіть офісу президента з тих п'яти-шести менеджерів Поліса.

Павло Поліс, який прийшов, ну, з бойової бригади.

Тобто з'являються ветерани в його команді в департаменті нацбезпеки і оборони в офісі президента з'являються ветерани, люди, які пройшли війну, які бачили, які знають, ну, не з не по розмовах, скажімо так, що це є.

Тобто в нас зараз з'являється певний наратив і запит, і це дуже добре.

Тому я, повертаючись до теми того, а чому я кажу, що другий, третій я би вибрав варіант.

- Рекрутинг за великі гроші і хай ТЦК працює, як зараз.

Е-е, тому що, якщо от прямо Яніно, відповідаючи на твоє запитання з приводу того, щоби таких, як мене і інших, поставило, це певним чином безвихідь.

Ти або ідеш по мобілізації, е, і в тебе нема майже, ну, більшості, скажімо так, плюшок, які тобі можуть дати, або ти можеш по рекрутингу вибрати своє місце і ти отримуєш додаткову стимуляцію.

І це дає можливість формувати, якщо ти йдеш по рекрутингу, але ти підписуєш контракт і ти робиш усвідомлений вибір, як майбутнього, в якійсь мірі професійного військового, тому що ти підписуєш контракт.

Контрактних і мобілізований - це дві великі різниці.

Я просто знаю відгуки зараз, наприклад, в нас на найкраща бригада за залученням 1824 контракту молодіжного - це 92 бригада.

Командири в захваті від ти тієї молоді, яка прийшла і як вона, яке вона має заповзяття і її усвідомленість.

Я не кажу, що там вирішальним стало став фактор того, що Молодий рекрут підписав, тому що йому дали мільйон гривень.

Він отримав, напевно, найкраще.

Я спілкувався, наприклад, е з пресофіцеркою однієї з десантно-штурмових бригад.

Вона каже: "Найкращі в сенсі комунікаційного посилу 1 млн грн, а один рік служби, який ця людина отримає".

І ми в скорому часі маємо комунікаційно підхопити хвилю, коли в березні перші рекрути по 1824 будуть демобілізовуватися, це буде великий тест для держави, чи вона виконає цю обіцянку.

Якщо вона виконає цю обіцянку, далі з'являється більше шансів на справедливий рекрутинг для забезпечення з різними плюшками, строковістю контрактів і тому подібні речі.

Тобто в якійсь мірі це може досонансно буде звучати, але якщо будуть далі, а вона буде далі існувати обов'язкова загальна мобілізація, але людини буде вибір піти по рекрутингу в Азов, в третю штурмову хартію, ну не виключно 92, 93 бригаду, 28 бригаду, е там і і так далі, можна шукати ці варіанти і в неї буде віра.

Їй повернуть віру.

Я думаю, що це може статися якраз таки в березні, коли перші рекрути по 1824 будуть демобілізовуватися.

В неї буде віра, що держава здатна бодай свої якісь е, скажімо так, обіцянки притримувати.

- А як будуть 25 пс на це дивитись? Вони, тобто, чорні,

- і тоді вони будуть казати, що це несправедливо і вони будуть праві і вони будуть праві.

До речі, зверніть увагу, президент позавчора, здається, так, вони їздили, він своїм офісом їздили вони на Харківщину і зустрічалися, їздили до 92-ї вже згаданої мною бригади, 57 мотопіхотна.

Е, і яке комке вийшло президента? Ну, його пост чи звернення це було за підсумками цієї поїздки.

Він каже: "Будемо розширювати контракт 1824 по віку по віку".

Ну, типу це цікаво виглядає, як це можна по віку розширити 1824.

Тут або або ми розширюємо на більшу кількість людей, або ми шукаємо варіанти пропонувати контракти людям, які зараз можуть долучитися і таким чином рухатися в рекрутинг.

І плюс, ну, ві від успішності цих запропонованих контрактів може залежати вже подальша де, ні, демобілізація, напевно, я навіть не використовую цього слова, а ротація.

Та от ви про вислушно кажете, ротація, але принаймні запропонувати певну строковість і тим, хто чинні військовослужбовці, і тим, хто ще не чинні військовослужбовці.

От я би так відповів на це запитання.

- У мене є друг Борис Сигал.

Він допомагає нам з місією психологічної допомоги військовим.

Він колишній воїн Сахалу.

І зараз, коли події в Ізраїлі відбувалися в гарячій фазі, він повернувся в резерві, повернувся до того для того, щоб долучитися.

І ми з ними говорили, до речі, хто не бачив, можете подивитися на моєму Ютубі Борис Сигал.

Ведіть Соколова і знайдете.

І ми з ним говорили: "Слухай, а яка от мотивація окрім того, що, ну, окрім ідеологічної?" Та він каже: "Ми знаємо, що або це буде наша земля, або її не буде.

Нас взагалі не буде, і ми ніколи вже не повернемось".

Тобто він мені каже: "Це останній шанс і у нас всі це усвідомлюють".

А друге, він мені сказав: "Е, ну, я чітко знаю, коли я зайду і піду".

Я кажу: "Без варіантів".

Ну, можуть бути варіанти, але ми створили максимум захисту.

- Ви не тільки можете.

Так воно зараз і

- більш того, вони знають свій підрозділ.

Резервна система Ізраїлю побудована так, що вони, будучи проходячи службу в резерві, вони знають свій підрозділ, вони знають своїх побратимів, вони знають свого командира.

Це от, ну, це велика перевага.

- Вони довіряють своєму командиру.

І вони знають, що якщо раптом буде така історія, яка сталася з деякими, не будемо зараз називати вголос бригадами, всі про них прекрасно знають.

Ну, там м'ясники командира зараз, Геннадію, м'ясники командира або бригада, яка неясно чим, командир неясно чим займався, а і неясно на що отримував велику кількість техніку, яку він просирав, то потім ця людина залишається в системі Ізраїлю.

Мені Борис пояснював, такого немає.

Тобто все достатньо прозоро і вони ладні і згодні говорити про некомфортні речі.

І ці комфортні речі потім міняються, тому що якщо ми їх не будемо міняти, то то ми просто програємо.

От от і все. Та, Геннадію.

- А я перепрошую, по-перше, хотів би дещо заперечити Василю щодо суспільного запиту військовів в владу, в політику, да? І скажу відверто, я такого запиту не відчуваю.

А не до себе, а от в суспільстві я чітко усвідомлюю, що в моєму середовищі такий запит є.

Угу.

- Але моє середовище - це далеко не все суспільство.

Це перше.

Друге, хотів би зазначити, що от що може вплинути на людей, яких я на ну от оцей приклад, що там е сидить вдома і ховається.

От оце класичний ухилянд, да? Е в мене теж є такі знайомі, ну, з якими я просто припинив спілкування взагалі.

Е, то я хочу сказати, що ніяких грошей, ні нічого на них не вплине абсолютно.

А головне, що відсутнє їм має і членам їхніх родин має бути соромно.

- Угу.

- Перед сусідами, перед суспільством в цілому.

А от цього немає.

- Зараз коментар є до нашого ефіру від, напевно, жінки, яка має в родині людину, яка не мобілізується.

Вона пише, що ви створюєте ефіри, а-а, провокуєте суспільство подібними розмовами.

- Провокуєте до чого?

- От невідомо.

Але вони скажуть вам, що будь-яка, ну, ця жінка явно, якби зараз вона нас чує, вона скаже, що це нормально, коли мама не хоче, щоб її діти йшли на смерть.

І це я бачу постійно.

Ну, тобто жінки не відпускають своїх чоловіків в цій ситуації, які відбуваються.

Мені вже 63.

Я ще жодного разу не бачив, щоби чи то жінка, чи мати свого сина, чи чоловіка радо проводжала на фронт.

Ну от я такого не бачу. Реакції різні. Далеко не всі ридають і хапають за чобіт. Ні, іді, не іди, залезь мені попід юбку, сиди там. Далеко не так. Величезна кількість жінок. Ну, розуміючи, що відбувається.

От просто треба розуміти, що відбувається з нашою країною.

Якщо у вас є відчуття, що таке Батьківщина, то ви маєте зрозуміти, що ми на межі того, що ми втратимо свою батьківщину.

Якщо вам на це начхати і вам байдуже під яким прапором завтра прийдуть триколорники, ну, будуть чпокати і вас разом з вашим чоловіком, але ві він живий залишиться.

Ну, буду їм чоботи там мити, стирати.

Ну, от якщо вас така ситуація влаштовує, мені шкода.

Я би таких людей позбавляв взагалі права голосо майбутньому.

Ну, от це, до речі, прям в корінь є простий.

От ми на нас звалилась ця демократія в 91му році, коли раптом ми вирішили, що тільки тому, що ти тут народився, ти маєш право голосу.

Нагадаю, що тривки і ефективні демократії в Америці, коли вона утворилась, 12,5% мала право голосувати.

Обрали дурака, твоє майно спалили індіанці або воно з знецінилось.

Це перша ідея. Треба забути. Це абсолютний абсурд.

Що чоловік, який захищав цю країну, пролив кров, має один голос і хто деребанял потоки на на чомусь і через кого помирали на фронті має один голос.

Тобто треба переглянути громадянство.

Живи, роби бізнес, плати податки, але громадянство - це є привілей, а не те, що тобі дається від народження.

Тоді переосмислюється сама конструкція влада.

Тобто, зокрема, служба в війську є перепусткою в в еліту.

в еліту в нормальному сенсі сло

- в Ізраїлі так і побудовано

- в Ізраїлі, так, в Америці всі, хто створив Америку, були учасниками війни за незалежність.

Тобто про першу світову почитайте.

Тобто всі воювали, всі звідти вийшли, родом, пишались,

- де дель був взятий там, правда, в полон в одній з перших битв, да? Тобто, а сьогодні, ну, я розумію, тобто дивіться, ми тут засуджуємо, але виходиш от на Київській вулиці, прекрасні ресторани, паркуватись машинами нема де, тобто і вони думають: "Ну, а може там воюють плохих, тобто ну ті, кому вірить в ці казочки про Батьківщину, про Україну".

Це те, про що я сказав з перших днів.

- Тобто держава не відмобілізувала суспільства, тобто суспільство зараз вже час втрачено.

- От дивіться, 19:35, воєнний час просто наспір дзвоним в будь-яке міністерство, все уже давно по домам.

Британію уявити Британію не завоювали. Жоден чобіт нацистів не став Британією.

Ну, геній Черчеля полягав не в тому, що він красиво говорив, він дійсно був один з кращих рад, в тому, що він запустив цю машину працювати 724.

Заводи, бюрократію, виробництва, тобто економіку, яка не заводить, бо треба було щось їсти.

І все це працювало.

- І сама влада стала прикладом для громадян.

- Безумовно, безумовно.

- Це невід'ємна складова. Без цього нікуди ми не зрушимо з місця. Тут є запитання від глядачів. Ми трошки його почали обговорювати.

Воно стосується термінівце правда

- демобілізації.

Я би хотіла, щоб ми це насправді обговорили, тому що коли виходить Гончаренко, депутат від Європейської солідарності, говорить подібні речі, і це викликає у військових, ну, і навколо військової якби бульбашки армію хейту і багатьох громадян, але є люди, які, ну, які підтримують його в цьому.

І будемо відвертими, ясно, що мають бути терміни демобілізації.

Ті з народних депутатів, хто апелює йому, говорять, що ми наразі не можемо собі це дозволити, бо одне зачіпляється за інше.

У нас немає людей, відповідно ми не можемо відпустити, ну, мається на увазі мобілізованих.

Ми не можемо відпустити на ротацію тих, хто там стоїть.

Ми не можемо відпустити тих, хто там стоїть або сидить в окопах по 300 днів, тому що

- Ну, але мобіліційний ресурс у нас який? Тобто, ну, не говоримо там правильно законодавство неправильно з 25 по 60 років, навіть без контракту 1824.

4 млн незадіяних людей в сили оборони з усіма тиловими бухгалтерськими посадами в районі мільйона.

Тобто на кожного, хто служить, є чотири, хто в Україні, хто може служити.

Відповідно, якщо чому в ПДМШ досі працює, да, здавалось, у нас там в армію повигрібалими, бо є ротація.

Місяць ти відбув, от місяць мало, да? Лікарі просто вже навчені.

Вони з одної операційною в іншу.

Рік відбув,

- вижив, слава Богу, руки, ноги на місці,

- побудь рік дома.

- Це можливо зробити?

- Да. При політичні, ну я ж говорю 1 млн і 4 млн.

У нас можна один раз в чотири роки служити, якщо порахувати математично.

- Буде актуальність питання буде не демобілізація,

- а ротація і всі вони будуть свіжіші.

Тобто ніхто не буде уходити. Раз відслужив, перехрестився і уйшов.

- Мені здається, що питання, от ми, я навіть це казав, що слово демобілізація, воно зараз буде трохи тригорити суспільство.

Навіть насправді, якщо по-ченому взяти, от по-ченому сказати, навіть якщо завтра оголошується все, кінець війни, що неможливо, звісно, але от уявимо так все рівно в нас 100 км фронту, в нас оголосити демобілізацію буде неможливо.

Вона буде відбуватися впродовж певного часу і це затягнутися може точно більше ніж на рік насправді.

Просто щоб не об ну щоб не не дурманити суспільство.

Тобто це має бути питання ротації, це має бути питання приведення до того, що ее всі мають взяти участь у війні, ну або якесь певна питома маса.

І так от, ну тако в такому ключі треба навіть не питання від глядачів.

Дякую, Василю. Значить, нік автосу пише в чаті: "А я в піхоті". Командир піхотної роти. Війна - це лайно. Проблема в тому, що досі є кумівство.

І чому ЗСУ не піднімають грошове забезпечення? Хто може прожити на 20 000 грн? Геннадію, ну до вас напевно.

- Абсолютно вірно.

Слухайте, ну 20 000 в 22му році, а тоді платили більше, як крали 20 + 30.

І зараз це абсолютна, ну ціна, за яку ти не знайдеш в мирному світі.

І держава ж пухне від грошей.

У нас латовалютні резерви банки Нацбанку рекордні за всю історію.

У нас в 23му році купили найбільша за всю історію незалежної України люксових авто, 50 000 плюс.

У нас асфальт на Богатирський кладуть такий, що здається там Формула-1 має їздити і одна розв'язка 1,3 млрд коштує.

Да, зручно, але без неї точно можна було до кінця війни дожити.

Відповідно, звичайно, треба збільшувати.

Тобто армія має стати найбільш престижним і найбільш лакротів, тобто привабливим роботодавцем.

Ба більше, тобто все більше треба, щоб дрони воювали, люди оперували ними.

Це не так страшно. І це це навіть економічно набагато ефективніше.

Дивіться, вбитий боєць 15 млн виплат, це близько 300 000 доларів.

Помножите на 100 000 - це приблизно у нас загиблих і зниклих бе безвісті, тобто швидше за все, на жаль, загиблих.

І ви получите трильон, тобто величезну цифру, яка з бюджету уходить.

Тому кілька речей. Звичайно, армія має зовсім по-іншому платити. Вона має стати конкурентноспроможним працедавцем.

Вона має берегти людей, бо ми звичайно згадуємо тих, кого ми знаємо.

Третя штурмова Хартія Азов там і потім 92, а 93, напевно, 95- А де 67 бригада поділася? А сточилася, нема.

Причому і попередній камбрі, зараз там молодший Шаптала, нема бригади, вся лишилась поварив, поваров пошлали штурмувати.

Ми просто з ними працювали, на жаль. Да,

- правда, це правда.

- І таких же більшість, на жаль.

Тому ставлення до людей, як до людей, зарплата одна з кращих і поступове переведення в формат війни роботизованих систем.

Це просто дешевше і вигідніше, окрім всього.

- Тут ще от про це дуже багато військових, які зараз нас дивляться, пишуть про підняття зарплати.

Пора піднімати зарплату, Олександре Ке, бо за 20 000 далеко не заїдеш.

Тут 20 000 самому не вистачає. Про сім'ю я взагалі мовчу.

Та у військових сім'ї вдома і жінка, яка на собі тягне дітей,

- і дім, і

- і дім, і інколи і господарство, якщо про селище говорити, і приходить на картку чоловіка 20 000.

І при тому, що їй все це треба фізично забезпечувати.

Якщо маленькі діти, то ще працювати.

що велика кількість цих чоловіків, які на передку, вони за ці 20 000 ще собі купують

- пальне, колеса, все, що завгодно.

Там перелік от отакений.

- Угу.

Це взагалі ганьба ганебна, тобто

- мерзенно.

Подивіться, от скільки не їжу.

Раніше ми їздили Дніпро і туди зараз, на жаль, ця дорога вже на на покрос перекрита.

Зараз через Харків оці каравани пікапів, крачів, да? Оце що з Євро? Ну це це просто ну в перші дні, в перший рік, в другий рік війни, ну держава, яка пухне від грошей.

Пухне від грошей. Бюджет став вдвічі більше, ніж в 21-му році.

не може законтрактувати Volkswagen, Mitsubishi, я не знаю, Тойоту, тобто які роблять прекрасні позашляхівки і забезпечити одноманітними, новими, гарантійними, уніфікованими.

- Тобто навіть ПДМШ, який, повторююсь, маленькі ми, ну, просто я з власного прикладу.

Спочатку мали зоопарк, потім подивилися, залишили тільки Mercedes і Фольквагени швидкі.

По-перше, це дешевше, ти маєш запас частин, по-друге, вони надійніше, а по-третє, ми приїхали на заводи і стали просити робити те, що нам треба, тюнінг на заводі.

Ее і це звичайно, тобто це звичайно якийсь абсурд, до якого вже звикли і сприймають як таке.

От тільки сьогодні бригада просіла: "Дайте два ноутбука, дві плазми, нам треба командний пункт облаштувати".

Це ж ніхто мене податків не позбав.

Тобто ПДМШ неприбуткова організація врятує поранених на фронті.

3 млн податків ми за минулий рік, ну, з виплат приватни зарплат заплатили.

- І було б круто, якби вони йшли на зарплати військовим, а не на це все.

А чому? Тому що хтось

- опікується закупівлею саме цього, бо хтось є кумом, другом, сватом, колегою по бізнесу минулому медійному.

І таких випадків насправді дуже-дуже багато.

Я сподіваюсь, що незабаром ви про них більше дізнаєтесь, окрім квартири Міндіча і дронів.

Друзі, я нагадую, що у нас є збір. Я хочу, щоб ви долучилися.

Нагадаю, що ми про

- Поки держава пробуксовує, долучайтесь до збору.

- Так, поки держава пробуксовує, долучайтеся до збору.

Великий збір для бійців спецпідрозділу БПЛАЛА 27ї бригади.

Це НГУ, Національна гвардія, хлопці, яким потрібні наші з вами очі в небі для виконання бойових завдань.

- Приєднаюсь. Я знаю цих хлопців особисто.

Ми навіть їх возили двох поранених, тобто і знаю командира, це кожна копійка вкладена в цей підрозділ.

Це навіть не бригада, це підрозділ БПЛ зб.

Це мультиплікується в сотні разів по знищеній техніці, особливо в важкій техніці і а цих зенітних установок.

Тобто це це вкладення краще, ніж наркоту.

- О, рекламував,

- да? Тобто я їх просто знаю, ми із ними дружимо, тобто десь чим можемо допомагаємо.

Слава Богу, це не піхота.

Там потрібно набагато менше швидкої допомоги, але це ті, кому б і я завжди чим можу радий допомогти.

- Е, дякую, Геннадію.

Наша мета, друзі, вона доволі амбітна, цілком досяжна.

Якщо зараз ми це все зробимо, як казав наш президент, разом.

Ми збираємо кошти на закупівлю 10 професійних дронів Матриця 4Т.

Загальна сума збору 2 млн. Один дрон вже закупили, він прямує.

Прошу, щоб ви доєдналися і зробили цей QR-код на екранах.

Долучайтеся. Це реальна допомога. Сьогодні краще спатимете, коли допоможете. Я нагадаю, що в нас є опитування.

Е, і взагалі я от бачу чимало, е, реальних людей і деякі боти питають нащо ми взагалі цю тему обговорюємо.

У нас вкри мало чесних розмов про те, в чому ми зараз слабкі.

І ми це робимо не тільки для нас з вами, для громадянського суспільства.

Ми передусім це робимо для влади, щоб вона нарешті підняла свої зади і почала щось робити, тим більше, що можна зробити.

Опитування у нас для справедливої мобілізації, що потрібно відправити можновладців на фронт, рекрутинг за великі гроші.

Хай ТЦК працює, як зараз. Е, це запитання.

Прошу, щоб ви зараз проголосували і ми за пару хвилин вже оголосимо результати.

Я хочу, щоб ми в цій темі ТЦК зараз прошу команду, щоб показали інфографіку російські удари по ТЦК від початку року, щоб ви собі картинку якби бачили.

Е, у нас немає зараз у суспільстві з огляду на цифри довіру до ТЦК.

Друзі, що з ними робити? Чи вважаєте ви ТЦК з працівниками ТЦК і СП, чи вважаєте ви, що потрібна реформа, яка змінить їхні підходи? І взагалі ви можете зараз відповісти на запитання, чому частина, ну, тцкашників, я зараз говорю про тих 13% випадків, які реальними були, чому вони подібним чином вчиняють і як ви ставитесь до цього? Ну, я не думаю взагалі, що знайдеться багато людей, які позитивно ставляться до тих випадків, про які іде мова, але разом з тим, ви ж медійники.

Е, скільки ген, скільки зараз на місяць мобілізується? Приблизно 20000,

- да, десь 20

- в районі 20-25, залежно від місяця оцих межчущих випадків.

Ну, приблизно на місяць, ну, може з десяток, якщо набереться.

Але як вони поширюються, як вони створюють суспількуну думку, як вони впливають на суспільну думку, а роликів про 20 19990 мобілізованих, які без жодних скандалів пішли захищати Батьківщину, я не бачу.

Це не проблема, це величезна проблема.

Виходячи з того, що цим фахово, навіть з цих даних зрив мобілізації у опонента - це одне з завдань ворожих, ну, супротивників.

Якби у нас могла була б можливість, ми б теж задіяли всі свої ресурси для того, щоб вплинути на зрив мобілізації в лаптіногих.

Але в нас, на жаль, можливості неспідставні в цьому напрямку.

І вони діють.

Вони в тому числі і мені здається оці поширені відео, в тому числі величезна кількість вкидів.

А я неодноразово бачив відео, а де сидить цивільна особа і вона відверто провокує співробітників ТЦК.

за кермом сидить і своєю поведінкою він відверто провокує на агресивні дії.

Доволі часто оці відосики, зверніть на це теж увагу, а вони демонструють запис не з самого початку.

І оцей момент провокації в переважній своїй більшості він вирізаний.

А суспільство, вибачте, people have it.

І це теж, ну, в медіа це відомо, що лише тільки, якщо не помиляюсь, 15 чи 17% спростування доходить до глядача, який вживає фейки.

100 осіб подивились на фейк і лише 15 чи 17 подивились на спростування, а 85 так і залишаються в полоні цих фейків.

Тому проблема набагатонагато набагато ширша, ніж просто зміни до якихось законів.

А сьогодні, здається, чи вчора в мене вже плутани, напевно, в голові оголосили, що тепер працівники ТЦК будуть мати бодікамеру.

- Ну, це насправді вже норма, яка тро тривалий час є, але, ну, зараз новий міністр оборони

- заяви я вважаю, що це абсолютно правильне рішення.

Абсолютно пра

- маємо кожен такий випадок аналізувати, дивитися камеру і хай винні притягуються до

- відповідаль.

Разом з тим, я вважаю, що необхідно суттєво, підкреслюю, суттєво підвищити відповідальність за ігнорування норм закону щодо мобілізації, щодо військового обліку, щодо непокори працівникам поліції та ТЦК.

Кожен громадянин має розуміти.

Відкрив хайло, а не дай Бог ще й руки розпустив, 99% поїхав заграти.

І тут штрафи це абсолютно не спрацьовує.

- Ой, бачите, Георгій, я боюсь, що ми програли мобілізацію.

Це, до речі, говорив командир.

- Да, я ж про це сказав, що втратили.

- Тобто на все є, знаєте, от не можна кататись на сервісі, коли хвиля вже пройшла.

Фантастичний був шанс 22-й, 23-й рік, коли люди штурмували, коли відчували, що це їхня війна.

Сьогодні я спів, ну, по-перше, треба навести лад, тобто треба змінити закон, бо сьогодні я як правник дивлюсь, ну, який права це правильно, неправильно з точки зору мобілізації, заповнення фронти, це абсолютно незаконно.

Люди в камуфляжі не мають права затримувати людей на вулиці.

- Це, до речі, в мене доваловалось запитання таке от теж було.

Ми ж сьогодні зібралися розглядати Вінницю. От насправді комунікація в цьому сенсі провалена. От Вінниця зібрали на стадіоні людей. Я розумію, вони могли бути ее там в розшуку були.

Тобто виходить їх затримала хто? Поліція чи ТЦК? ТЦК не має права затримувати.

Має бути, значить, поліція.

Поліція має право на скільки часу затримати?

- А чому поліція повезла на стадіон? Питання.

- Так чому на стадіон? Ну добре, дивіться, тут б'ють б'ють по ТЦК.

Б'ють по ТЦК.

Можна так у поліції, слава богу, є па скільки поліція має право тримати любу?

- 172 годин без постанови суду.

Більше ніж достатнь. Так.

годин, тобто Але там ж так само в комунікації від Вінницького ТЦК іде їх зібрали з метою проходження медогляду.

Можна так збирати з метою проходження, змушувати людину проходити до чи просто їй треба видати повістку і за цю повістку, якщо ти не з'явився, збільшити відповідальність? От про це от про це про власне підведення цього юридичного аспекту.

Дякую Геннадію, дякую Георгію.

Друзі, у нас є результат опитування, яке ми сьогодні проводили.

Що потрібно для справедливої мобілізації? Є результати.

Геннадій, от ви будете вражені відправити можновладців на фронт.

Найбільша кількість глядачів проголосувала за це. Це популістично, але я пояснив свою позицію. Я

- так, так, я зрозуміла.

Рекрутинг за великі гроші 44% і хай ТЦК працює, як зараз 6%, що в чергове доводить, що довіри до ТЦК немає

- і це ганебно.

- Е, я дякую, що ви сьогодні до мене прийшли всі, хто сьогодні є за цим столом.

Друзі, я дякую, що ви дивилися. Ми будемо за кілька хвилин мати іншу тему.

Я хочу, щоб ви знали, що ця тема, ну, буде нами чесно обговорена і вона буде звучати наступним чином: армія дронів.

Хто і як закуповує БПЛА для сил оборони, як уникнути корупції в закупівлях.

Шкода, що пан Друзенко вже піде, але ми з ним можемо перед цим поговорити.

Я дрони не закупаю,

- але, але думаю, володієте, володієте друзенко тільки піляю.

Так, так. Він їх не закупає.

Нащо вони йому потрібні?

- Інфопривід пов'язаний із корупцією на дронах.

Ви бачили історію із Сергієм Гайдаєм, із головами ОВА, із народним депутатом Кузніцовим.

Все це обговоримо. Дякую вам всім за довіру.

Підпишіться на той канал, на якому ви зараз бачите це відео.

Ми тут обговорюємо некомфортне, але чесно.

Я думаю, що це потрібно на території вільного простору, вільної нашої країни.

Дякую за те, що дивилися.

- Друзі, привіт. Мене звати Яніна Соколова.

Ми сьогодні зібралися, аби поговорити на території вільного простору на тему, яка точно вас всіх турбує, тому що красти на армії, красти на дронах, а ну це це не те, що мерзость, це те, за що хочеться зробити щось погане.

Людині хотіла сказати летальне, але згадала, що ми на Ютубі всім бажаємо добра, а тим, хто е краде зла, е, хто вперше у нас тут, особливо глядачі мого Ютубу.

Друзі, скажу, що це з нашими друзями з ПO.

Aua така спільна трансляція, де ми говоримо на теми конфліктні, але важливі.

А сьогодні буде не конфліктна тема, тому що є суспільство, а є ті, хто крадуть.

Часто це люди із влади крадуть, але суспільство інколи їм в цьому допомагає.

То от що зробити, аби і перші, і друге, другі цього не робили? Ми сьогодні це обговоримо.

Яку роль в цьому грає Міністерство оборони? Нагадаю, що ми в прямому ефірі.

Ви маєте можливість коментувати, писати в коментарях все, що хочете.

А ми читаємо все адекватне і я ставлю ці питання гостям і як предмет обговорення так само це звучить у студії, тому welcome, робіть це.

Опитування зараз з'явиться на ваших екранах.

Якщо не з'явилося, бо я зі студії не бачу, що у вас на екранах, то в мене є.

Боротися із корупцією в закупівлі зброї можна за допомогою смертної кари для корупціонерів.

Перший пункт.

Другий- повною заміною Міністерства оборони на волонтерів.

І третій пункт- масштаби корупції перебільшені.

Про це говорить, я так підозрюю, редактори взяли із цитат від Юлії Свереденка, Андрія Єрмака і багатьох інших людей.

в представництві нашої чудової країни. Е-е жарти вбік. Хочу, щоб ви долучалися.

Тема актуальна, а чому ми власне її сьогодні підняли? Корупція на закупівлі дронів та реп.

Всі шестеро підозрюваних у справі від Набой САП, зокрема Сергій Гайдай, нардеп Олексій Кузніцов, екс-начальник Рубіжанської МВА Андрій Юрченко отримали запобіжні заходи.

Якщо вони в курсі, арешт на 60 днів та застава розміром від 2х до 15 млн грн.

За версією слідчих, вони укладали державні контракти із підприємствами постачальниками за завищеними цінами.

Коротше відкат мали.

30% від суми контракту поверталися як відкат учасникам цього злочину.

Що з цим робити? Ми сьогодні поговоримо.

Ви маєте зараз роботу брати участь в опитуванні і разом з нами коментувати цей ефір.

Я запросила в гості сьогодні поважних людей.

Валерій Боровик, засновник компанії виробника оборонної продукції FirstКонтакт, учасник бойових дій.

Валерію, вітаю.

- Вітаю.

- Дякую, що приїхали. Сергій Гайдай.

Не той Сергій Гайдай, інший, але він з ним знайомий.

Сьогодні у нас політтехнолог Сергію, дякую, що доєдналися.

Олексій Баенко, розробник та спеціаліст у сфері БПЛА.

Олексію, привіт.

- Да, вітаю.

- Вдячна, що приїхали.

- Е, друзі, ну, корупція в армійських закупівлях - це не просто злочин, це зрада наших захисників.

Тому лише жорстка відповідальність.

Це не мої слова і не ваші, хоча такі думки у нас в голові.

Це слова президента України Володимира Зеленського у відеозверненні.

Втім, коридор для цих маніпуляцій досі лишається.

І купа справ, які незабаром, я дуже сподіваюсь, після того, як ми з вами вийшли, відреагували на закриття згортання історії незалежності НАБУ і САП, будуть показані, продемонстровані суспільству, зокрема, якщо це стосується наближених до президента осіб.

Дуже на це сподіваюся. Будемо ретельно слідкувати.

Ви підпишіться на канал, на яких ви зараз дивитесь цей ефір, тому що тут будуть якраз розкриття цих справ.

Обіцяю вам особисто.

Валерію, оцей коридор для можливостей, це політична воля, це правила, які не оголошені публічно, але діють у владних кабінетах, яким всі підкорюються.

Тому що оця історія з 30відсотковим відкатом, ну, вона не нова і вона не тільки в оборонці, вона там дороги у нас будують там програми президента, які стосуються великого будівництва.

Тобто все це мої колеги журналісти вже розкривали, але ситуація вже повномасштабна війна не міняється.

Хто створює цей коридор можливостей і що на вашу думку, як засновника компанії виробника оборонної продукції на даний момент не так у владних кабінетах, зокрема у Міністерстві оборони? Дивіться, не можна сказати, що це тенденція така, знаєте, загальна із усими, наприклад, виробниками хтось щось говорить, роблять відкати і так далі.

Ми для себе прийняли рішення це ще в 14-15му році, коли зробили перший дрон камікадзи в Україні, проходили ці драконівські випробування, спільні рішення.

Тоді це було називалось як частина артилерії, там 8-10 місяців і так далі.

Навіть тоді ми ми з цим говорили, ну і плюс я якось трохи публічна особа, то я на інтерв'ю кажу: "Ми ми не даємо і до нас нічого підходити".

Тому за цей час, от за час війни, той ще початок тієї неповномасштабної, ее пару раз лиш ли лише розмови з нами були, да, такі і то такі акуратненькі розмови з

- розмови, що щоб щоб ні не тільки що щоб прискорити, що там якийсь бюджет і так далі.

Але вони такі настільки непрямі були, що, ну, всі знали, що ми з цим не працюємо.

Це це просто нецікаво.

Я з 255го числа там пішов, взяв автомат, пішов в роту спецпризначення.

І тобто у нас просто цінності зовсім інші з тими людьми, які які там е по значить знають на цьому заробляють дуже мощно, да? Е, з чого це все існує? Перше, традиція.

Оце оце друге питання, що ви сказали.

Дійсно, це традиція, яка йде, відкат завжди на всьому і так далі.

І в когось це складене в голові і продовжується.

Що я можу спостерігати за ці роки 15-го року, що дуже сильно помінялись середня ланка персоналу в Генштабі, в Мінобороні і прийшли класні офіцери, з якими можна нормально вирішувати питання по діловому, без якихось відкатів і так далі.

Сьогодні ми провели нараду, наприклад, там ми робимо великі реби по процедурам Рамштайн,

- де німці фінансують, ми тут інтегруємо, про робимо коди НАТО.

Ми ми не тільки БПЛА робимо, ми багато що робимо.

То є питання там, да, були прильоти, там знешкоджена техніка, все вирішується нормально.

І я хочу сказати, що є прошарок середній персоналу, який проти оцього всього, тобто який пройшов натівські курси, які є в них освіта британська, американська і так далі.

Тобто умовно більшість таких уже прийшло в в Збройні сили, да, в Збройні сили і частково Міноборони.

Але оця, знаєте, советкасть вчорашнього дня, вона все рівно тягнеться.

От я до вас приїхав з після зустрічі з моїм гарним там товаришем і знайомим.

Він зараз заступник Міноборони.

Я не можу казати заступник міністра, я не можу казати, хто це, але це дуже класний професіонал.

Дуже класний. Я його знаю з 15-го року.

Значить, і він те ж саме говорить, що ось дивись, у мене осьо деди напрацьовані речі, як це реформувати, як устаканити правильно прийняття рішення, щоб не було по 5-10 людей, які приймають одне і те ж саме рішення.

І хтось це рішення може тут в ну якби втиснути тут і інтерес якийсь, да, тому що немає структурованості і це не не зроблено.

І а коли немає у тебе відпрацьованих процедур і відповідальності за кожен за кожен етап цього, виникають такі люди, які можуть, умовно кажучи, зробити це скоріше.

Ее виробники на це хтось ведеться, в кого немає тих принципів, які єсть в тих, наверно, людей, які пройшли там передову чи ну тобто інша свідомість, да?

- І тоді виникають отакі речі.

Ви що думаєте? Це одна така річ.

Ее, я не знаю, чим закінчаться там справи з попереднім керівником Держспецзв'язку.

Ее, коли ми, наприклад, е при приходимо, ну, в нас не просто FPV дрони, в нас дрони, які спеціальні, там хтось каже, ми це підтверджуємо чи не підтверджуємо, які брали участь в паутині там цьому удару.

Да.

Тобто ми робимо, ми завжди робили дрони спеціальні для спеціальних місій.

І коли ми приходимо, наприклад, ще тоді тодішнє керівництво перше Держспецзв'язку і показуємо, дивіться, осьюди FPVдрон, а осьюди наш дрон.

Це зовсім різного типу дрони, то будь ласка, вони і по ціні різні і все.

Вони як не може такого бути. Тут 500, тут 2 000.

Е, і починається от от при розкладі, коли є щось нетрадиційне.

- Угу.

починається тоді оці різні можуть починатись оці різні пропозиції і рішаки, яких ви зараз показали, які можуть впливати на прийняття рішення, заробляти.

Їм зовсім однаково, що йде війна.

І от і в кінці кінців от оце це один, ну, те, що ви показували і ми говоримо, я думаю, що це один із досить невеликих кейсів.

Сергію,

- так,

- пан Гайдай,

- да,

- який нині, я думаю, що неочікувано насправді для всіх.

Можливо, для вас очікувано,

- але не очікувано для всіх.

Ну, чому я так кажу? Тому що я знайома ще з ним з часів, коли він був головою Луганської обласної військової адміністрації.

Ми не раз робили ефіри. Я пам'ятаю збори, навіть долучалася до зборів.

І це було здивуванням, що він може бути причетний до цієї схеми.

А це людина з обойми президента, тому що він міняв посади, але лишався наближеним.

І тим не менше це людина, яка разом, наскільки я розумію, за думкою слідства з паном Кузніцовим, ексчальником Рубіжанської МВА Юрченком здійснювала ці схеми.

А це все чому? Дивіться, я зараз трошки відкрию, да, сво.

Я знайомий, я ви змушений був згадати. Я знайомив з ним з шостого року. Він познайомився зі мною сам. Це його ініціатива була через соціальні мережі.

Якась людина мене там з моїм ім'ям і прізвищем казала: "Давай на зустріч, давай на зустріч".

Я думав взагалі родич якийсь. Може, ну, може, шукає родичів.

З'ясували, що ніяких нема в нас загальних родичів, крім прізвища.

І я сказав: "А чо, чого хотів познайомитися? Ну, ти відомий шостий рік, вибори, громадський актив Києва.

Ну, тось там я тоді ввів Катеринчука в мери Миколу.

Він каже: "Ти відомий політтехнолог, а я мрію піти в політику і стати президентом цієї країни".

- Угу.

- Я кажу: "А які підстави в тебе є?" Ну, перше, я не спромігся тоді добитися, яка ціль, тому що я звик після знайомства з величезною кількістю політиків, мабуть, найяскравішим був Саакашвілі, що політик - це людина, яка їй цікаво переробляти цей світ.

Це головна пристрасть повинна бути міняти цей світ.

А там не було такого.

Ну, я думаю, ну, молода людина, він десь на років 12, мабуть, молодший за мене.

Кажу: "Окей, а які таланти є в тебе? що ти думаєш, що ти можеш піти в політику.

І я теж не отримав цю відповідь. І я скажу така цікава річ.

Це в мене, е, коли я знайомиюся з якимось чоловіком, я люблю питати: "Чим займаєшся?" І по відповіді от розуміти, чим займаєся? Я його спитав.

На той момент відповіді не було. Ну, знаєте, вона була така така дивна, як з 90-х. Кручусь, вірчусь, людям допомагаю, хочу більшого.

- Я би хотіла, щоб ми не людина обговорювали, а все ж таки скоє.

Я за Я зараз, да.

Такж

- в том то і проблема, що у нас в країні 30 років будувалася система, де політики, люди, які йдуть у владу - це найвеличніші можливості, але які? Не міняти світ, заробляти, мати можливості.

Ось це людина про це, мабуть, мріяла. Але мене інше дивує.

А-а, ми всі знаємо і влада знає про те, що ви за 30 років збудували держапарат, в якому такий відбір пройшло величезна кількість таких Сергіїв Гайдаєв.

Зараз війна і ви їм доручаєте займатися тим, на чим вони звикли.

До війни вони займалися відкатами на будівництві, на всьому, де влада вирішувала щось.

Причому створюючи, дивіться, от тут правильно ваш гіть сказав величезну бюрократію, ускладнення.

Чому? Тому куди тобі складно, тобі кажуть: "Давай ми зробимо це бистріше,

- бо процедура дуже складна".

А під час війни, ну от я дивився історичні приклади, а ми так любимо Черчеля.

Наші можновладці люблять бути черчелями.

Але крім його промов треба було зрозуміти, що в момент дуже схожий на зараз, коли їм загрожувало вторкнення Німеччини, вони розуміли, що за дуже схоже, що тільки створення авіаційних сил великих, які перевищують німецькі, може зашкодити вторгненню.

І була проблема. На той час вони дуже мало виробляли спідфаєрів. І от дивіться, це для нас теж великий приклад.

Вони знайшли людину, яка до цього показала результати.

Це був відомий видавець, а-а, член палати лордів. І сказали: "Роби все, що завгодно.

В тебе були результати, треба спіє випускати в рази більше".

Він кожний місяць збільшував випуск спісфаєрів в два рази.

Вони починали з 3 000, закінчили 20 000 випускали. І це вирішило долю Британії.

Мені здається, що треба всю бюрократію, всіх тих чиновників, які звикли так працювати, просто відлучати і брати інших людей, публічних, ефективних.

І в Україні вони є вот за цим столом сидять.

- Угу.

- І головне спрощувати для них процедури максимально.

- Ви би як відповіли на це запитання? Боротись з корупцією в закупівлі зброї можна з допомогою смертної карись.

На жаль. На на жаль.

Я розумію, що тут нема складного випаду, але найбільше мені підходить друге.

Я по

- повною заміни Міністерства оборони на волонтерів.

- Ну, звичайно, там зараз є ті, хто ефективні.

- Частина, до речі, волонтерів.

І

- але я знаю, що на цьому ефірі могла бути, наприклад, Марина Безрукова.

На жаль, в неї там проблеми з здоров'ям. Це класний приклад.

Вона ефективний менеджер, яке вміє цим робити,

- але її система виплянула.

- Виплінала. Але дивіться, є міф про систему.

От я дуже багато чув від різних політиків, коли я питав: "Ти ж хотів поміняти систему".

Вона має супротив.

Система, дивіться, система - це не якась така абстрактна історія.

Це люди.

В Грузії, я ж товаришував з з грузинськими реформаторами, зробили просто.

Заміна системи - це прибрати тих людей, які звикли, як ви сказали, традиції і взяти нових людей, які будуть нести іншу культуру.

У нас це не зробили.

От дивіться, у нас ті, хто 30 років були держапаратом, там і залишаються.

І вони дійсно звикли так: війна, значить, заробляємо на війні.

Дороги, велике будівництво заробляємо на великому будівництву.

А ми ж з вами знаємо велику кількість людей, які інші по цінностям.

І війна теж їх виявила і в цьому розбираються. і розуміють, а цього не зробили.

І це головна проблема, чому такі Сергій Гайдаї, які мріяли прийти в політику заради успіху, але успіх матеріальний.

- Це, до речі, предмет для обдумування, що часу, я думаю, багато до наступних виборів, коли ви будете іти, робити цей вибір і уважного вивчення бекграунду, історії, мотивації, програм, списків.

Друзі, мені здається, що ми що ми з цим от напевно ми недостатньо, як медіа пропрацювали цю тему, проговорили, щоб люди, я не кажу зараз про вас конкретно, наша аудиторія розумна і я знаю про те, як ви ставитесь до питання там вибору, та але це предмет для обговорення перед наступними виборами.

Олексію, Рахункова палата розпочала аудит закупівлі безпілотників.

Результати обіцяють оприлюднити вже в листопаді. Йдеться на сайті.

Серед об'єктів контролю Міністерство оборони, Генеральний штаб, агенція оборонних закупівель.

І січня поли липень 2025 року агенція оборонних закупівель Міноборони поставила для потреб ЗСУ понад 1 млн FPV.

Ви це бачили, президент це артикулював.

Загалом на 2025 рік законтрактували понад 2 млн FPV- повідомляє Міністерство оборони на своєму сайті.

Значить, що в реальності? В реальності я спілкуюся з військовими, зокрема, і це насправді жахливо просто з рот БПЛА, які ми збираємо, до речі, сьогодні теж збираємо.

За кілька секунд нагадаю, QR-код зараз буде, обов'язково долучіться.

І до мене приходить людина з роти БПЛА.

Ну, перша проблема там, яку ми обговорювали, була з єбалами, коли поставляли за допомогою отриманих єбалів там техніку, яка не доходила до роти БПЛА.

Але друга була історія з того, що пацани за свою зарплату, а працюють вони на нулі, докуповували частини для дрона, який їм постача постачає держава в 30відсотковому об'ємі для того, щоб він літав, для того, щоб він захищав їхнє життя.

Оце це просто, я не знаю, це це важко уявити, але але це реальність.

Ось ця цифра, яка є на сайті Міністерства оборони і яка була озвучена президентом щодо постачання 1 млн дронів на даний момент чи вона, Олексію, моє запитання до вас, достатня.

І в чому проблема того, що наші підрозділи, зокрема БПЛА, не мають достатньої техніки.

Якщо в нас все так зашибісь, ми підписуємо купу контрактів, у нас супер круті виробники.

Ну, це правда, в нас реально є супер круті виробники.

Але хлопці зазвичай от зібрані є, окей, нема, нема.

- Да, гарне питання.

Ну, тут насправді в чому проблема? В тому, що це все дуже довга історія.

Тобто закупівлі на цей рік, вони ж формувалися не в цьому році і не по процедурам цього року.

І насправді те, як створено, ну, як прописаний статут АОЗу, це ж ми всі відносимося до АОЗу.

І військові часто кидають претензію АОЗу, що вони ж закупівельники, якщо не купили, значить винний АОС.

- Але насправді, ну, функція АО так прописана, що вони ні на що не впливають, ні за що не несуть відповідальність.

Просто типа підписанти. Але підписанти без відповідальності.

- А хто несе відповідальність тоді? Виходить.

Ну, згідно закону.

- Ні, ну це ж держава. В державі відповідальність несе ніхто. Плюс-мінус. Угу.

Як це вона розділе?

- Тото це розмита відповідальність, які можна знайти, якщо є бажання якось

- від насправді знайти завжди дуже легко.

Підписа

- просто, ну да, і підписанта, але довести, що він як просто, знаєте, я от коли в нашій державі, в нас насправді теж дуже мало було якихось корупційних пропозицій.

Всього дві насправді. І то там вони дрібні

- і в мене дві.

- Ну і вони реально дуже дрібні.

- А можете назвати без імене прізвище?

- Це якась був якийсь ТВО камбріга якоїсь бригади.

І якийсь чувак, який може повпливати на щось в Міноборони, просив там теж щось.

- За відкат,

- да, це відкат просив.

- Валерію, а ви швидко скажіть, у вас який був?

- У мене вище.

- Вище тридцятка.

- Вище? Ні, вище по по рангу.

- А окей.

- Ні, ну і це ну якби я це просто срми там передали їх Денису Бігусу.

Далі там я не знаю, що з ними було.

Ну, короче, це все не системна історія, як от мені здається.

Але проблема не в тому, що масштаби корупції перебільшені, а в тому, що м ну власне оцей ідіатизм і розподілена відповідальність, до речі, от якщо казати про Марину, от вона, як на мене, якраз продовжувала тренд розподіленої відповідальності, бо десь за тиждень до цієї всієї історії з перемішенням людей там, коли то Марина, то Арсен, то Марина, то Арсен, я спілкувався з її програмним директором по дронам.

І це був, ну, це, знаєте, це просто максимальний сюрреалізм, який можна уявити в закупівлях.

Я я там щось розказую про ефективні закупівлі, про відкриті процедури і так далі.

Кажу типа, вот ми постачали по таким-то процедурам, вийшли отакі-то ціни на дрони.

Вони такі, що так дешево, не переживайте, ми ніколи так дешево купляти не будемо, все буде нормально.

Я кажу: "Ну, класно, конечно, тільки в кого буде нормально".

Угу.

- Ну і це от розказував розказувала людина, яка відповідає за закупівлі всіх дронів.

Тобто в них навіть не було позиції, що треба там оптимізовувати ціни, там підвищувати якість і так далі.

Що на відміну від цього, ну от реально в цій команді, яка є зараз, я не кажу там про всю команду, бо там просто не вистачає людей.

Але якщо от казати про Арсена, то, ну, це от на диво, типа є розуміння в закупівлях.

Корупції я поки не бачив. Я думаю, що її нема.

Ну, на середньому рівні вона, я думаю, що точно є, але, ну, якби ми не стикалися, тому що от що тут казати? А-а, от і це прикольно, але АОЗ у нас по факту ні за що не відповідає, нічого не вирішує.

Хто вирішує? Вирішує частково генеральний штаб.

Тобто, коли в нас збирається потреба, в нас же ж формально ми збираємо це з кожної бригади на начпсів.

В начп бригад, на начп - це род військ. Род військ на генеральний штаб. Генеральний штаб це все узагальнює.

Бачу, що в нас є грошей десь на 1% від того, що треба.

Ну, тому що якби всі пишуть те, що треба. Це плюс-мінус безлім.

А-а, і вирішує, що, ну, окей, оце оце оце ми купуємо.

Чому? Чомусь

- і там і там саме цікаве починається.

- От сам саме цікаве.

От він дійшов правильно до тобто в тебе є запити на, наприклад, на мільярд, в тебе гроші є на 100 млн.

І як ти визначаєш?

- І хто визначає, що купити на ці 100 млн? Ти можеш купити?

- Ні, визначає там група осіб.

- Група осіб, але ми їх не можемо назвати точно хто це.

- Ні, ну може точно.

Ну це це колективне рішення, да?

- Тобто в тебе в тебе стоїть ліст ліст постачальників з потребами від частин, які якійшли і цінами.

І ти можеш або з трьох постачальників, на трьох постачальників розкидати ці 100 млн, або розмазати бу маслом по по всм.

І тоді в тебе тоже неправильно буде, тому що тому що буде різнобої і і буде цей і буде я як сказати цей цирк, не цирк, зоопарк, да, зоопарк.

І от коли оце відбувається, процедурно не прописано, як ти маєш визначити це.

- Угу.

Я ми не можемо навіть звинуватити цих осіб у чомусь, тому що, ну, ні, ми можемо їх звинуватити, що вони не перебудували систему.

Це якби конкретне з, ну, це по факту, але це формально має робити Міноборони, тому що типа те, що Генінштаб взяв на себе цю функцію, це тому, що в нас був товарищ Резников, який взагалі ніяку функцію не міг на себе взяти.

Ну, якби про Умерова я теж не суперкласної думки, але він, ну, хоча б щось брав, типа хоча б не розказував про весільні дрони.

Угу.

- Це, до речі, питання до пана Шмигаля, який зараз вже очолив міністерство.

- Склад плюс-мінус такий цікавіший, ніж

- цікавіший.

Але, але ці зміни, от я б вас послухала, вони ж реально дуже зручні, тому що якщо що, то

- ніхто не винний

- абсолютно.

- Але от що зараз відбувається прикольне, і це насправді, я думаю, що в історії закупівель озброєння України, а можливо взагалі будь-якої країні світу, я думаю, це одна з унікальних таких речей.

Е, це те, що е-арсен і значна частина його команди, я не знаю, там на рахунок всієї команди, бо ну точно там в команді є люди, які, ну, кажучи, не сильно навіть вірять в його, ну, нормальні ідеї, типа, але вірять в не дуже адекватні.

Е-е, це ідеї умовно прозорих закупівель.

Ну, от те, що там вони зараз заку запустили до Chain, це ж по факту типа децентралізація без а-а без відповідальності на бригади.

Тобто в чому історія цієї штуки? Я от реально сподіваюсь, що просто це те, як насправді побороти корупцію.

А як це? Ну зрозуміло, що зараз в цьому великий супротив, бо в нас якби, я думаю, що багато хто не хоче, щоб бороли корупцію, але от реально оця ідея - це просто типа відрізати корупцію і унеможливити її в майбутньому.

Аа про що це? Це про те, що ми беремо гроші і раніше за ці гроші куплялись дрони.

Дройни розподілялися якось рандомно по бригадам і всі підрозділи розказували: "Нам купили не те, що треба".

Що з цим робити? Ну, типа нічого. Перероблювать, кидать купу грошей.

А зараз Генштаб розподіляє, ну, це навіть не гроші, це там доткоїни, вони їх назвали, ну, типа доткоїни, як завгодно можна назвати, е, розподіляють і далі бригада сама обирає, що вона хоче купити.

Тобто, звичайно, корупція можлива.

Може там Камбріг сказати: "Ні, купуємо тільки в мого кума і всьо".

Але чим нижче ми спускаємо оце прийняття рішень, тим більше шанс, що конкретний експлуатант цього там, я не знаю, дрона, снаряда чи ще чогось підійде до свого командира і скаже: "Ти, конечно, класний чувак, але через те, що ми отримуємо неякісну продукцію від твого кума, ми тут трошки вмираємо.

Не хочеш повмирати замість нас".

- Ее і от оце реально те, що може, ну, по суті побороти.

Це по суті ринкові умови.

Тобто це не коли ми в ручному режимі за закритими дверима приймаємо рішення, в кого куплять, в кого не куплять, хто молодець, хто ні.

Без можливості навіть проаналізувати це, бо це ж великий масив даних.

- Слухай, так це ж ще й класний лакмус ефективності командира, ну і його команди на чолі бригади або корпусу.

Це знову ж таки про те, що про що ми з Марією Берлінською завжди говоримо, про конкурентність, яка відсутня на жаль.

- Да. Ще я хочу опуститись ще нижче. Я думаю, ти теж з цим стикавсь стикався. Дивіться, яка історія з ВФPV, наприклад, дронами.

Е, сьогодні тобі дали ТТХ, нормально підписалися з тобою контракт, але поки ти це робиш, частоти або ще щось змінилось і за цей час, поки вони Ти правильно робиш, все по ТТХ,

- але коли по техзавданню, але коли коли прийшов час постачати, вони вже не працюють на передовій.

Зараз це це типічна історія, про неї мало хто розповідає, але спеціально в нас іще з попереднім з Валерою Чуркім, коли він був заступником міністра, була спеціальна нарада, пам'ятаєш? Значить,

- ти десятки тисяч дронів сейчас лежать на складах,

- які не працюють.

- Причому причина?

- Причина тому, що виробник виробив правильно, але ситуація на фронті змінилася.

Тобто це не не в чомусь причина.

Я я хочу просто розказати цю історію і підняти її, тому що, ну, і сьогодні я в Міноборони про це говорив і і це потрібно змінювати і не тільки по дронам.

Тому договорю.

Поки ти робиш, змінилась ситуація на фронті, ти ще робиш, а вони вже не потрібні.

Що потрібно зробити? Всього-навсього одне-два розпорядження для нор унормувати повернення їх назад замовнику і доплату, наприклад, щоб вони зробили краще.

Це нормальна ситуація, іде війна. Цього до сих пір, наскільки я знаю, не зроблено. Це перше.

- Друге,

- але законодавчо це можна зробити.

Там насправді є зараз маленький фікси якісь маленькі речі, але валом це не пішло.

Я більше хочу розказати. Щас я договорю.

- Та ж сама історія, наприклад, з ребами.

- Тобто ти виконуєш, наприклад, навіть за великі гроші, от у нас там з партнером там німецьким 100 млн євро контракт, да, здоровенний.

ти за цей час хорошо, що ми зробили хороші речі, да? Але якщо ти потратив 100 млн євро наших грошей, то ти можеш отримати теж продукт, який не буде в кінці-кінців працювати реп, тому що найшли йому протидію і вже пролітають.

Тому це потрібні декілька рішень, які можна в, умовно кажучи, в поточному режимі вносити зміни в контракт.

і і зміни зміни в технологічну цепочку.

Що для цього потрібно? Не просто ці рішення, які, наприклад, даже естьсть, вони трошки єсть.

Треба, щоб була організована система державного менеджменту, щоб за кожним виробником або, наприклад, у нього єсть 10 виробників, відслідковували, як він працює, яке реалізація контракту, чи ці ТТХ ще працюють на передовій, чи ні.

Тобто в модерновому, умовно кажучи, новому режимі відслідковувати і змінювати це не мов би оце на поверхні це рішення.

- Слухайте, і коридору для корупції, Валерію, буде реально менше,

- тому що це буде товар, який, ну, який буде під прицілом.

Ми будемо знати, як він застосовувався або не застосовувався.

- Лежачий лежачий товар на складі з проблемами для когось умовними,

- це хороша історія.

для того, щоб порішать, так,

- помочь і так далі.

Тобто, чим менше таких історій буде недороблених, а вони будуть працювати на передовій, і коли ваші ваші друзі там на передовій, мої побратимі, да, кажуть, що в мене немає дронів, то на складах лежать ці дрони.

- Просто вони нікому не потрібні.

- Просто вони нікому не потрібні. То що це вже все зроблено. Все отчитались все. А те, що вони не літають, ну окей.

Ні, ну вони згідно ТЗ, да, оце отно ні на кого не можна сказати, що ти щось неправильно зробив.

Просто війна міняється і треба процедури і правила.

- Тоді можна сказати.

Ну, тобто от там, ну, от як ми, наприклад, працюємо, в нас в контракті прописані частоти, які реально вже не актуальні дуже давно.

А ми просто, але в нас в тушки вказано, що там частоти такі-то, такі-то, такі-то.

Ми просто ставимо і ті, які треба, і ті, які в контракті.

Угу. То ті, які працть і ті, які в конк.

- Ну, плюс у тебе, я знаю, і в нас це тісна співпраця з передовою.

Ми туди їздимо і так далі.

- А а в мене була істо історія друга по закупівлі, коли кажуть: "Окей, ми беремо ваші 500 комплексів".

- Кажу: "Слухай, а можна я дам тих, хто з нами працював, е, щоб туди поставили?" Окей,

- я даю список.

Мені кажуть: "Сьогодні до 4 години". Я там морпехів ССО, гур там всіх бистро. Так мені давайте, хто відповідальний.

Даю все, думаю, о, підуть мої 500 комплексів в ті ру в ті руки чи починають мені через місяць чи через, коли доставили туди дзвонити зовсім інші люди.

Ми отримали ваш.

Я говорю: "Почекайте,

- що з ними робити?"

- Да, що з ними робити? Ми не научені.

- А чому вони не пішли до

- Тому що процедури це дві різних процедури?

- Дві різні процедури.

І ти і ти розумієш, що ми всіх знаємо.

От всіх телефони в нас є, хто приймає рішення, всьо, всі кажуть: "Да, воно буде отак".

І воно:

- Я я думаю, що боротьба з корупцією у всьому світі однакова, крім України.

І я можу вам просто сказати принципи, а ви з ними погодитесь чи ні.

Перше, повинно бути максимально мало людей в процесі.

І це буде призводити до того, про що от Олексій ти казав, до більш спрочених процедур, коли у тебе невелика кількість людей, вони змушені працювати так, щоби процедури були максимально прості, бо бюрократичні складні процедури дають можливість і для процесу вони.

- Але я скажу те, що може ви як виробники не завжди розумієте, тому що ви зайняті своєю справою.

обирати на ці посади потрібно людей, які максимально, як сказати, з одного боку мають вже репутацію, історію якусь.

От я там Британію привів, ця людина достигла успіху в чомусь.

І тому Черчель взяв її і сказав: "Мені такий же успіх потрібен зараз, ну, виробництві зброї".

А з іншого боку, а як би ви не казали, повинна бути у цих людей публічність, бо публічність - це контроль.

Людина повинна дорожити своєю репутацією.

І я помічав в своїй праці, а це може Єніна підтвердити, дуже часто чиновники люблять тишу, тінь.

Як тільки ти починаєш їх підсвічувати, от як ви заявляти, що ці коп, вони як таракани, як на кухні включає світ, якщо є колись в студентських, пам'ятаєте, обчагах, вони розбігаються.

А лекше, а, але якщо людина публічна і несе звіт за свою репутацію, ну, контроль сам собою повинен бути, а це унеможливлює, якщо чесно, корупцію.

Ну, не завжди ми розуміємо це, але більш-менш

- це працює.

В інших країнах як мінімум це працювало, коли ти під градом суспі суспільного суспільної уваги.

От про цей елемент, да.

Так, ми сьогодні, ну, якби це так похибцем обговорили.

Питання корупції з боку командирів.

А-а, я згадала про ці Е, ми, до речі, публічно, коли поговорили з хлопцем, який розказав про те, хто там що краде і перепродає, таке теж є.

А ось то потім його вирахували і почало відбуватися покарання.

А у нас в ефірі був, не буду називати прізвище, бо розкрию тоді дуже медійна людина, дуже медійна, відома особистість, яка зараз пішла з армії, тому що має право піти, тому що була в полоні за законом.

Але пішла через те, що в нашому ефірі він розказав про корупцію на дронах.

Кабмін підтвердив законопроект, який посилює права та гарантує захист військових, що повідомляють про факти корупції.

Про це заявляє Шмигаль.

Документ пропонує надати їм право смішно, да, Олексію, надсилати повідомлення про ймовірні корупційні дії до уповноважених підрозділів.

От мені дуже цікаво оце уповноважених підрозділів чи осіб, відповідальних за запобігання та виявлення корупції в армії, а також залишає за ними можливість самостійно обирати канал інформування, зокрема звертатися до НАЗК в обхід безпосереднього командира.

Е, що ви про це скажете? Чи є це шляхом до того, що хлопці будуть і дівчата повідомляти про ці факти корупції? підвищити пильність.

- Є такий наказ дуже пожательне слідку.

- Це коли пильність низька, треба її підвищити.

Приходить наказ такий. Да. І

- я зафіксую цей момент. Олексій да хорошо.

- Ну, тобто ви зрозуміли, да, підвищити пильність.

А насправді без жартів, е, наскільки от взагалі ця історія, ну, я сьогодні згадувала про те, що мені Марія Берлінська говорила в ефірі.

Ми обговорювали, і це, Боже, це такий був срач, коли ми обговорили питання конкурентності командирів і висловлення, ну, умовно анонімної оцінки їхньої діяльності їхнім же підрозділом.

А я пам'ятаю цю історію,

- як почалося.

- Але ж це шлях.

І чи те, що озвучує Шмигаль в Міністерстві оборони може мати потенційно позитивні наслідки, чи якимсь чином збудувати систему, за якій би воїн мав право повідомити, що його командир, блін, корупціонер і кончений.

От.

От у зв'язку із цим яким чином це зробив проект же ж був проект типа умовно це джира для військових, як це мало працювати.

Це по суті фідбеки все про все в для військових. То це здається в армії плюс мало бути. Я просто не пам'ятаю там вже деталей.

- Але ж там видно, що ти це робиш.

Ти ж в додатку воно типа автононімно анонімно приходить.

Це в принципі реалізувати можливо, щоб це ніхто не ну не зрозумів, хто це відправив.

І умовно, якщо там типа але там не оцінка в зірочках командира, бо ну реально це може виплести і тоді це будуть там реальні проблеми для фронту.

А, але там, ну, типа, можна було написати конкретні якісь там правопорушення, можна було написати якісь конкретні там, ну, там по всьому насправді, там від відгуків про зброю до відгуків про, я не знаю, свого там кінта.

- Е, але воно точно не запустилося. Я не знаю, насправді навіть докуди воно дійшло.

Е, ну і зараз, в принципі, ж Чорного поміняли, тому я так розумію, що це або стане на паузу, або той, хто прийде замість неї, в принципі, візьме.

- Я чесно, я не слідкував вже всіх призначити.

Сьогодні бачив простографку, де всіх обов'язки і так далі.

Вже вже за

- деяких бачив, деякі прямо непогано.

- Диві, дивіться, тут треба розуміти, щоб ми не перехлиснули, знаєте, із цією водою дитя викинули.

Значить, я до чого, що треба розуміти, щоб це був зрозумілий, ясний, простий інструмент, умовно кажучи, там можна сказати до носа чи, ну, доведення, да,

- із доказовою базою, або якщо вона недоказова, то і в нього немає документів, да, свічки не тримав, то він має з ним має має хтось хтось спілкуватися.

Тоже тут треба зрозуміти, хто ДВКРчик цей, який там сидить, чи хтось інший, да? Тому що можна ж зводити щоти, так сказать.

Комусь не подобається командир. Да.

- Ріно має бути доказова база.

Ти не можеш звести що ти, коли немає дово, наприклад, є дуже цікавий кейс.

Ми почали, коли взагалі біда була з фінансуванням.

Е хоть я до війни займався великим бізнесом і космос, і енергетика, і так далі.

Все зупинилось і пішли на фронт. Да. Значить, і нам треба було збирати кошти.

Ми в людей зібрали кошти на перший етап зібрали на дрони.

Це це були інвестиції.

Ми їм навіть проценти потім платили, зібрали на комплектуху, трошки на дрони.

Тобто це не донати.

- Це як кікстартер.

- Що-що?

- Кікстартер такий донати.

Тобто ми сказали, що ви участвуєте в

- Да, в інвестицій проек віддали.

Потім вирішили: "Окей, хорошо, це все пішло нормально, віддали, розрахувались з усими".

І потім вирішили людей впускати в компанію, яка, наприклад, ми дві дві ще збори зробили на підводний дрон.

Ми вже його хорошо закінчуємо, я думаю, скоро покажемо.

Не нам там от і на мото на е виробництво моторів. Це проблема кардинальна.

то що завтра Китай відріжеться і ось мій колега скаже, що буде буде біда.

Ми ми їх будемо робити тут не не дорожче, а дешевше.

Цей проект дуже складний, тому що, щоб відійти від китайського виробника, ми ми вимушені в Китаї закуповувати обладнання, станки і так далі, але і секретно секретно завозити сюди.

Нам уже там і ГУР, і влада ка начала казати: "Давайте ми вам чартер зробимо, щоб ви завезли це".

Ні, ми самі пішли по цьому про дві наші компанії в чорному списку вже в Китаї закордонні компанії, офіційні листи, які написано, що ці компанії підтримують війну України з Росією і вже в blackк-листі е цьо, тобто спецслужби китайські відслідковують.

Це при тому, що комплектуючі дронів, які по нас фігачать, ви бачили, да, двигуни, ну, там дофіга деталей китайські,

- да, вони там.

Тобто ми, слава Богу, ми повернули ці кошти назад.

- Значить, я зараз розкажу, чого я цей кейс приводжу.

Е, в кінці кінців на минулому тижні запустили ми лінію, перші ці взяли до вас, не знаю, не дійшли.

Ми там комусь віддали в підрозділи. Все на тестування, щоб цей

- Угу.

- за цей час із 90% інвесторів 1-д куровели, що ми там вкрали щось, машини купили.

Ну, такий бред. Оце хтось сидить. І до чого я це все приводжу? Приклад цей.

Треба відрізнити реальну корупцію, реальні кейси по корупції від того, що хтось хоче очернить когось.

Це дуже важливо, щоб тому що зараз другий кейс, я вам приведу приклад.

Значить, ми робимо великі комплекси ребн.

Я думаю, що найкращі в світі з найкраще обладнання.

Ми ставимо на козаки броньовані.

Ми ми закупили унімоги мерседесівські, ставимо на них і так далі.

Дуже серйозні великі комплекси реп. Е, покриваємо їх іще там одним кавер, ну, неважно. Робимо великі комплекси.

Значить, м-м, коли ми починали цей проект, це за рахунок німецьких грошей, я я намагаюсь з бюджетом дуже мало працювати українським, хоч хоч потрібно, то що там все зрозуміло, там комплаєнси, там перевірки, все зрозуміло.

Гондерштаб офіцер сидить, все ясно.

Так оце за ці гроші ми робимо, коли ми починали проект з це подарок фактично українському уряду від Німеччини, да? Значить, коли починали проект, можна було приймати західне обладнання підписом того, що воно прийшло і воно сходу йшло на фронт.

І начальник управління мог це робити, а потім доводились документи: кодифікація НАТО, все, все, все, тому що це терміново потрібно на фронті.

Сирський постійно пише: "Реби не вистачає".

А це ми ще працювали, ми на Курщину ще мали туди поставити.

В нас ці реби на сьогоднішній день стоять 50 штук зроблених.

Скоро 70 буде. 20 ми тільки недавно передали.

Чого? Тому що прокуратура так зашугала управління РЕП, що вони не можуть тепер і кажуть: "Так на нас посадять, що ми прийняли ці комплекси, як вчора це було.

За це нас, вибачаюсь, снашають".

Так, слухайте, так це ж нормально, що прийшли комплекси, ви їх провірили, віддайте на фронт.

Потім дотягується офіційна документація.

Це не не та офіційна, що вони не працюють, а бюрократична наша.

Оце стара іще напівсовдепівська документація. Це можна було можна робити.

І зараз із-за того, що багато кого зашугали отакими перевірками і так далі, вони не не роблять ту роботу, яка сприяє швидшому просуванню цієї всієї історії.

Чого я це два кейси це проводжу? Тому що, коли ми знову говоримо про боротьбу з корупцією, нам потрібно не перехлиснутись так, щоб ті, хто не беруть гроші, ті, хто проходили там освіту, як я казав, в Британії, в Америці і так далі, ті, хто з бутербродами на роботу їздить, умовно кажучи, щоб вони не боялись і брати на себе ініціативу і йти вперед.

Тобто вона має бути якась, знаєте, як сказать, з человеческим лицом.

Це боротьба з корупцією, з розумінням.

А в нас дуже багато Ти дай можливості правоохоронним органам, вони вони кого хочуть посадять і кого хочуть знайдуть.

Тобто тут іще оця боротьба з корупцією, вона має бути не просто ее значить тих, кого треба садить, а ще треба подивитися, хто виконавець цієї боротьби з корупцією.

Оце дуже важливо.

- Так. Так.

Ну, для цього має бути створена система, в якій би ми унеможливили варіант того, що хтось когось буде очрняти.

Ну і доказова база, безумовно.

Друзі, у нас є результати опитування, яке ми проводили сьогодні.

Отже, боротися із корупцією в закупівлі зброї можна за допомогою от не сумнівалися, що це буде перший пункт.

Смерть кара для корупціонерів 69%.

повноцінною заміною Міністерства оборони на волонтерів 20%.

Масштаби корупції перебільшені, 10% віруючих в те, що

- ми бачимо підтримку влади.

- Пере перебільшені.

Я коротко у вас питаю реакцію на от те, що ви бачите на екранах.

Слухайте, ну є певні країни, які досягли високого великого успіху розвинутості в бізнесі, інвестиціях і все решта.

які боролися з корупцією таким методом. Зараз вам про це напишуть дуже багато коментарів.

- Знаєте, я був в Саудівській Аравії і а от чувак, з яким ми там працювали, він був якби від держави, ну, від там сім'ї цього принца.

- Е-е, і він, короче, крав соляру на, здається, 10 л в день.

При тому, що в нього було плюс-мінус все.

Ну там типа в нього було, здається шість машин дуже якихось там модних там, ну вообще там скільки то будинків.

Я питаю і ну і там

- та нічий Саудовської Аравії, як шість машин якихось

- там прям все нормально було.

І в якийсь момент він тіпа підходить і каже: "От якщо будуть питати, то це там соляра була туди".

Я такий: "Ну типа чувак,

- нащо?

- Да, типа, ти знаєш, що у вас за це руки відробляють".

Він такий: "Ну да, тому і скажи, будь ласка". Я такий, як так? Короче, це не працює.

- Так.

А як він тобі відповів?

- Ні, він відповів, що ну блін, вот там ми вирішили тут зекономити.

Це ж теж гроші. Це ж теж екологія. Він не знає цієї відповіді. Він просто це робить її неснує.

- Її не існує.

А може існувати нас, блін, у нас дуже схожа історія.

Ну не з не з вашим прикладом, а в принципі ментально.

Тобто, щоб щось как бы розруть, надо обов'язково накласти 30тку, двадцятку.

- Тобто навіть відрубання руки не допомагає, як показує практика.

Там реально розстріли в Китаї, на жаль, розстріли в Китаї публічні, по телебаченню не допомагають.

Там існує корупція.

- Корупції не існує там, де немає людини.

- Так, точно.

Дивіться, я думаю, що відповідь для мене завжди була.

З того часу, як я перший раз побачив, що робить там Грузія, а ми приїжджали туди на екскурсію по політичну, я так їм заздрив, думав: "Блін, ну якщо грузи можуть і так далі".

І принципа два: це не покара, це не тільки покарання.

Ні, воно повинно бути, звичайно, це А ти повинен в системи обирати людей, яким корупція не цікава, їх мало, вони є.

Це люди ідеї. От просто їм не цікава корупція.

Не те, що вони не хочуть, їм просто вона не цікава.

А друге - це створювати такі алгоритми, при яких корупція просто неможлива.

Ну ти хотів би, а там неможливо вкрасти, нема інтересу.

І все.

Оце оці оці оце над оце реально два працюючих алгоритми.

Більш всього покарання добавляється, все інше добавляється, але ну так по-іншому не буває.

- Я продовжу.

От Яніна дуже гарну обмовку зробила,

- не повною заміною, а повноцінною.

Сидів і я сидів і думав, от мені не подобається жоден цей пункт того, що от я сьогодні був, ще раз кажу, в Міноборони.

Я знаю цю людину заступника з 15-го року.

- Там багато волонтерів зараз

- дуже там багато волонтерів, але не получається так.

Осьди цих взяв, цих замінив. Ну не не буде так працювати.

а от повноцінною, тобто ми маємо вичнити профі, добавити до них.

Я, коли він мені показав сьогодні три-чотири програми, розкрив і каже: "Дивись, сюди я відпрацював все.

Мені нікому це повести".

Я кажу: "Слухай, давай ми профінансуємо або британців попроут посадимо п'ять людей, які тобі все це розпишуть в процедурах.

Юриста одного британців попросимо гроші, нехай вони профінансують".

Він каже: "А для чого для цього гроші?" кажу: "Треба то, що тут круті спеціалісти мають сидіти, які які не нікому ні це які будуть отримувати 5-10 000 доларів, але вони зроблять програму, яка зекономить мільярди, уже не мільйони".

І тому ця група каже: "Давай ми посадимо отут рядом, отут прямо і вони тобі зроблять оце все в документах".

Окей? Ну розійшлись, що подумаємо. Тому повноцінною заміною це десь там зверху. сигнал. Сигнал. Да, да, да. З повноцінною заміною.

- Друзі, я дякую, що сьогодні ви прийшли. Я реально отримала задоволення.

Я думаю, що задоволення від того, що ми розібралися взагалі, як все це працює.

І тим більше, що поруч зі мною Олексій Бабенко, розробник і спеціаліст у сфері БПЛА, щоб ви бачили, хто то все розробляє.

Валерій Боровик, засновник компанії виробника оборонної продукції.

Ви чули найкрутішого, найбільшого реп? А Firstта, учасник бойових дій, людина, яка зараз дофіга робить для фронту і для системи БПЛА.

Сергій Гайде, політтехнолог. Мене звати Яніна Соколова.

Я дуже рада, що ви сьогодні були з нами, провели цей час.

Напишіть в коментарях, що думаєте.

І не забудьте, будь ласка, от пока я зараз буду говорити, прошу, щоб команда розмістила QR-код на екранах, не забудьте, будь ласка, допомогти нашим.

Ми збираємо на е БПЛА, це 27ма. І нам дуже-дуже потрібно. На чотири хотіли зібрати, на 10 хотіли зібрати. Вже частину купили один вже прямує. Загальна сума 10 млн. 10 матриіс 4Т.

Збір для спецпідрозділу ППЛА 27 бригади Національної гвардії України.

Бережіть себе.

Дивіться, якщо ви зараз підпишетесь на той канал, на якому ви бачите це відео, і хтось, хто з команди Шмигаля, може зможе взяти лінк і відправити йому, щоб вони подивилися і зробили висновки, то порча буде з вас знята, якщо вона раптом є.

Всім тихої ночі. Дякую за довіру. Ми про це сьогодні поговоримо. Геннадію, перше питання до вас.

Ну, по-перше, як ви ставитесь до протестів під час війни і чи виправдана історія, яка сталася у Вінниці? Я не буду питати на чиєму ви боці, але я спитаю, чи справедливо те, що люди вимагають подібного ставлення до себе з огляду на можливу поведінку в озвученого з боку ІТЦК, і поліції, з боку громадян.

Перше питання: чи можна протестувати під час війни? Ну, якщо ми хочемо бути як Ізраїль, то можна.

Якщо хочемо бути як Росія, то не можна.

На жаль, українці прийняли радянський наратив і вважають, що під час війни свободу треба задушити.

Результат, ну, якби наліцовано вибухає незаконна, не конструктивна і деструктивна, тому що є просте правило.

Тобто закони мають дотримуватись обидві сторони, да? Коли люди в камуфляжі, які не мають жодного права обмежувати свободи людини, от поки просто чинять беспредел, бо вони не вміють по-іншому мобілізувати.

Їх не навчили, їх не відтренували, їх не проінструктували, їх не посадили врешті за порушення, тому що на фронті потрібні люди.

То з іншого боку люди вдаються також до безвиконня.

Я не виправдовую. Я якби на боці, я знаю, що твориться на фронті.

знають, що там людей не вистачає більше, ніж зброї і всього іншого.

Але факт той, що держава не побудувала ефективну структуру.

Але якщо ми хочемо бути як Ізраїль, як нам говорив наш, точні не наш, а їхній посол наш, діти міністрів, депутатів, прем'єр-міністр служить, вони самі служили.

Нетаньяху колишній спецпризначенець, його брат загинув у спецоперації, коли звільняли заручників в Африці.

єдиний, хто, до речі, заї

- діти міністра оборони Ізраїлю так само служать.

- Да.

Ба більше в бойових частинах служать, тобто не в тилу.

Бо не в тилу.

- Тому говорити, що винуваті тільки в одній стороні, е, це абсолютно несправедливо.

Але завжди у держави більша відповідальність, бо держава задає тон.

І от коли вона вдається для беззаконня, щоб досягнути навіть легітимних цілей, пам'ятаєте? Я пам'ятаю ті часи, коли революційна доцільність була вище законності.

Це такий м'який варіант.

Тому м-м ситуація хреновенька, якщо я вам скажу, по об'єктивна потреба на фронті в людях є в усіх брикадах без винятку.

Я не знаю жодного, може в Гурі там ще тось і в Альфі там трошки і то думаю, що вони не укомплектовані повністю.

А-а мобілізація провалена вкрай. Провалена вкрай державою. Чому не мобілізують молодих? Мені незрозуміло. Я робив дослідження.

Я не знайшов жодної країни з 18 або з 21 мобілізували і до 50-51.

Тобто замість найбільш сильних і фізично підготовлених мобілізують часто людей, які є проблемою для війська не рішень.

А тому що держава керується політично виборчою логікою, точніє влада логікою, а не військовою логікою.

І тому в мене є питання ще не і до бунтарів, але насамперед до влади, бо відповідальність завжди насамперед лежить на владі.

Кілька слів скажу з приводу взагалі інцидентів, які стаються.

Ви маєте розуміти, ну, там, що є об'єктивна інформація про те, що було насправді, а що не було.

Та якщо ви користуєтесь соціальними мережами, то я вам скажу, що TikTok - це просто лідер в розвалені думки щодо мобілізації.

Тобто вони вбахали туди рускі там мільйони і це все працює не на користь держави.

Підсилюється те, що погано, а воно є погано і не розповідається те, що є добре.

В липні 210 із 244 інцидентів, 86% пов'язаних із ТЦК виявилися маніпуляціями, фейкамисо.

Лише 33 випадки - це 14%, підтвердилися, мали під собою реальні підстави та були перевірені.

Це заява сухопутки, тобто сухопутні сили Збройних сил України.

67% українців не довіряють працівникам ТЦК. 67%.

Такі дані оприлюднила соціологічна група Рейтинг в 2024 році.

За даними свіжого вже моніторингу, близько 60% постів мають негативний відтінок або агресивні меседжі щодо ТЦК.

Ну і в серпні минулого року ДБР звітувала, що розслідує понад 400 кримінальних проваджень за фактом зловживань посадовців ТЦК та СП під час мобілізації.

Друзі, на ваших екранах нині опитування.

Я хочу, щоб ви от подивилися на нього, чесно нам відповіли.

Для справедливої мобілізації, що потрібно? От що ви, як громадянське суспільство, бачите в тому, що треба змінити? Можливо, нас побачить влада.

Я не знаю, скільки разів вже ми про це говорили.

Із Геннадієм, зокрема у мене в ефірі в рандеву ми цю тему просто розбирали по молекулах.

Нуль.

Отже, для справедливої мобілізації треба відправити можновладців на фронт.

Номер один. Рекрутинг за великі гроші. Номер два. Хай ТЦК працює, як зараз. Номер три. В коментарях можете написати ваш варіант.

Пане Георгію, те, що це, ну, токсичне для влади питання, ми зрозуміли вже досить давно, що коли Валерій Залужний був головнокомандувачем, ви пам'ятаєте, як його випустили віддуватися за всі ці проблеми.

Хоча, друзі, нагадаю вам, що за законом Верховний головнокомандуюч, тобто Володимир Зеленський, президент України, несе пряму відповідальність за весь цей процес.

І він мав достатньо часу, розуміючи, що вчинив помилку, як кажуть деякі народні депутати, вони мають право на помилку.

весь цей процес врегулювати.

Що потрібно на даний момент з огляду на те, що вже зроблено, а зроблено багато лайна, будемо відвертими, і медійно ця вся історія виглядає, ось як я назвала в цифрах, змінити, аби мобілізація була справедливою, демобілізація існувала.

От як би ви відповіли на це запитання, яке ми сьогодні ставимо глядачам? Що потрібно для справедливої мобілізації? Ну, мабуть, ну, по-перше, хотів би зазначити, що питання це складне, багатогранне і, в принципі, да, можна дати позитивну відповідь на кожен з трьох пунктів, але, мабуть, все-таки я б більшу перевагу віддав першому пункту.

Ми недарма згадували Ізраїль

- відправити можновладців на фронт.

- Я недарма згадував Ізраїль. Ми згадували Ізраїль.

І я скажу відверто, хоча там, в Ізраїлі зараз так само, як і у нас, виникла проблема з некомплектністю.

- Правда, правда,

- навіть там.

А, але разом з тим у військах є, ну, такий поширений захід, до якого вживаються командири в якщо інших засобів практично вичерпані.

Власне, приклад. Роби, як я.

Назовіть мені хоча б одне прізвище з представників влади.

Я Я точніше так два, бо одне я знаю, це Рома Костенко.

- Так, так. Але цела СБУ. Окей. СБУ,

- а він же не в коаліції. Тобто ця позиція всередині влади.

- Він в структурі СБО, але все ж таки він народний депутат від Голосу

- за

- і

- напрямку.

- Друго друге прізвище хочу назвіть.

- Рома Лозинський

- той самий голос. і не представник влади. Ну, вже повернувся, да, відслужив, повернувся.

- Це народні депутати, про яких ми зараз говоримо.

- Е, з я вже не кажу про дітей.

От щодо дітей, це мабуть взагалі треба табу, да? А-а, і з цього треба починати.

Я абсолютно в цьому переконаний.

На жаль, наша влада, вона почала свою, з моєї точки зору, я оцінюю вкрай негативно, це злочинна діяльність.

питання демобілізації.

Вона з перших днів вторнення не зробили нічого абсолютно для мобілізації населення.

Я маю на увазі не мобілізація в сенсі залучення чоловіків військовозобов'язаних до війська, а мобілізацію населення як єдиної громади для дати для того, щоб дати відсич ворогу.

Цього ж не було зроблено.

З перших днів почали суспільство заколисувати цим язиком клятим.

І я з перших днів волав просто, ну що ви слухаєте цю цього покитька.

Як можна на це реагувати? Куди взагалі дивиться СБУ? Він поширює абсолютно деморалізуючи наративі в суспільстві.

Але, ну, в мене летіло там каміння стільки.

І коли він почав розповідати, що там через два тижні війна закінчиться, я казав мінімум від трьох до п'яти років в кращому випадку теж в мене там летіло все це.

А потім до цього кота Баюна приєднався і той з опи, як він, Михайло

- Подоляк.

- Подоляк. Угу.

- Потім від великого розуму чомусь туди не сиділося спокійно і е керівник гуру поліз зі своїми обіцянками каву в Ялті пити.

Ну просто якесь скаженіло. І я про можу про це.

От зараз глядачі на мене там теж мабуть каменюки накидають, а я можу про це абсолютно щиро казати, бо в перший день вторгнення о 9й ранку я сам був в військоматі, о 10 я склав присягу, об 11 я отримав зброю.

Тому от я абсолютно спокійно можу дивитись в очі кожному.

Я вважаю, що я виконав свій громадський і чоловічий обов'язок.

А коли я багато разо спілкувався із тими, кого ми називаємо ухилянтами, із тими, хто дезертири, і з тими, хто відмов відмовляється виконувати накази командирів.

Ситуації різні, різні. Я не можу сказати, що я завжди засуджую цих людей. Я так не можу сказати.

- Чому так?

- Я не можу засуджувати чоловіка, який має реальні проблеми з, ну, скажімо, з епілепсією, а його, е, силоміць тягнуть до ТЦК.

І не дивлячись ні на що, його призивають до війська.

- Ну, це вже питання до роботи ВЛК.

- Абсолютно. Я згоден.

Я ж тому і кажу, що це питання багатошарове, воно дуже складне.

- А нещодавно спілкувався з людиною, яка відмовилась виконувати наказ.

А загін колишніх ув'язнених сформували групу, от я зараз точно не хочу брехати, шість чи сім чоловік.

А перший вихід, бойове завдання, перший вихід, перший штурм залишається один.

Він повертається і, звісна річ, він відмовляється далі виконувати розпорядження командира.

І в мене тут виникає величезна кількість запитань до командування.

Абсолютно,

- як можна було абсолютно непідготовлених, необстріляних людей перший ген, я розумію, що да, ми з тобою таких випадків мільйони знаємо.

Я кажу просто, що ситуація складніша набагато, бо вона не чорно-біла.

Як я можу, ну, у мене не повернеться язик засуджувати цю людину, яка на власні очі побачила, ну, просто

- ганебне, мерзенне ставлення командирів до своя,

- а потім після цього командир все одно лишається на посаді і його ніхто не міняє.

До речі, от в чому секрет успіху рекрутингу там третьоїштурмової, секрет успіху Азова або хартії,

- він не в тому, що вони, ну, і в тому, що вони класно роблять медійку.

Ми зараз покажемо вам, е, ви точно бачили, але хто не бачив, подивіться.

Амій в Азові, нова медійка Азову, яка розлетілася вірусно і зробила замість, е, офісу президента, Міністерства оборони, генерального штабу.

До речі, у нас при владі медійники, тобто таку кількість продукту можна і сенсів зробити, але то таке.

Я думаю, на жаль, що вже ми втратили той час, коли можна було ее завдяки

- виключно медійним заходам врятувати ситуацію.

- Давайте подивимось сьогодні.

- Не подобається. Я завершую.

- Я знаю, що це не сподобається глядачам,

- але я прогнозую, все завершиться облавами і загороджувальними загонами.

Досвід Другої світової війни.

- І що тоді буде?

- Колапс.

- Що буде? будуть захищати Україну.

Хто не встигне через тису переплинити?

- А я боюсь, зброї надто багато на руках.

Е, тут почнеться громадянська, ящо,

- я не думаю, що почнеться, бо переважній більшості ті, хто здатні її починати, вони якраз воюють і вони на на боці іншої сторони.

- Давайте подивимось цей ролик.

- Важко сказати, да, дай Бог, щоб ми не пробували це.

Та дай Бог, щоб наці Давайте подивимось цей ролик. Мій в Азові нова компанія від Азову.

- Житній ринок схожий.

- Поїдь молоденької кальтоплі купи. Дякую,

- понімаєш. Я понімаю, що йому смачненького хочеться.

А мені як це все встигнути? Ні, ну я, вибачте, якби ж на дачі не було своїй, розумієш? Вона же своя на дачі є, нема кому поїхати.

- А чоловік?

- А так Івана звільнили.

Ти не чула? Ні.

Все, тепер броні в сина, ні в чоловіка сидять вдома.

Чуєш, а твій що робить? Чи теж вдома сидить? А мій возові.

- Отака історія. На мою думку, дуже класний медійний продукт.

І через те, що моє оточення складається здебільшого з військових, я знаю їхні родини, е, їхніх дружин і мам.

Е, я знаю, що ця історія насправді тут показаний цілий спектр, але один з як родина, як жінки впливають на рішення чоловіків, то то впливають.

А, Василю, я тебе спитаю з приводу з приводу того, що на даний момент потрібно донести от такому чоловікові, як ти, який зараз цей ефір дивиться.

А, а я скажу, що ви розумієте, що на фронті існує потреба не тільки в бойових посадах, але ще в тилових.

Один кш, один к

- їх така кількість неймовірна.

Тобто ви забезпечено а- будете займатися не сухопутним е-е сухопутною атакою, захистом.

Ви будете в тилу сидіти, виконувати купу завдань від бухгалтерських послуг, закінчуючи логістикою.

Ну, словом, цілий спектр.

Я точно знаю, що отріки і Азову це є, бо ми говорили з ними якраз в ефірі і з Андрієм Білецьким говорили про це.

Як переконати чоловіків е-е в тому, що що це потрібно? І як ти вважаєш, що має бути стратегічною причиною на даний момент, яку має зробити влада? А аби аби люди розуміли, що пішовши на фронт, а вони, ну, по-перше, захистять державу, по-друге, будуть як друга героїня ролику про Азов, яка говорить амій в Азові.

та які будуть пишатися, які будуть розуміти, що їхній чоловік не буде сидіти в хаті, а буде захищати країну і при цьому буде мати якісь певні гарантії від держави.

От хотілося б почути, ну, по-перше, що потрібно, а по-друге, які би гарантії, це, напевно, до всіх запитання.

Держава має зробити на даний момент, ну, з з огляду на ситуацію, яку ми маємо зараз.

Мені здається, що якщо ми навіть там подивимось Азов, Хартія, третя штурмова, абсолютно погоджуюсь, що це в такому контексті, ну не не лише і виключно ті підрозділи, які забезпечують, скажімо так, правдиве ставлення до мобілізованих, але, ну, навіть, якщо чесно казати, певні, на мою думку, медійні були факапи, можна так сказати, і в третьої штурмової, коли вони свого часу надто романтизували війну.

Ну, вона вона не може бути романтичною, вона така сама по собі не є.

І, скажімо так, ти все рівно, навіть ти, чи ти в Хартії, чи ти в Азові, чи ти в третій штурмовій воюєш, ти потрапляєш в кров, лайно і дуже погані обставини в принципі, навіть якщо в тебе там найкращі командири, найкращі умови і тобі намагаються забезпечити все найкраще.

- Василь має на увазі медійну програму третьої штурмової.

Побачили борди по всій країні.

А там і романтична історія була чоловіка з жінкою, історія того, що літо, е, сонце, третя штурмова, дрон, третя штурмова.

І зараз вже реклама закінчується.

Я бачу менше бордів стає з Андрієм, де ми готові до будь-якого сценарію.

А втім, втім, дійсно, вони мали цю кампанію.

- Ну і, чесно кажучи, якби в середовищі воно воно було визнано, що це не найкращі, можливо, були не найкращі бувають посили.

Тут не вдаючись у подробиці, хто саме це хороша,

- я думаю, що Я думаю, що це хороший гарний посил, тому що тут на рівні, ну, на рівні держави ми цього не чуємо, нам цього недостатньо, але має бути гордість.

Ну, тобто коли ти носиш шеврозова, має бути має бути гордість.

Єдина, от якби я так сказав, ну, я безпосередньо маю дуже багато друзів, знайомих, які які по-різному ставляться до питань рекрутингу, питань служби.

І ті, хто ховаються абсолютно носа на вулицю не висовують з хат.

Я про таких знаю і це не таємниця. Я думаю, що ми всі про таки знаємо.

А що їх переконає, я думаю, що таких людей мало що може переконати.

От я не уявляю, що може переконати. Хіба що їх поставити перед перед вибором.

І отут, грубо кажучи, вже йти в питання відповідей.

От я я по паспорту останній останній тут говорю і цілком правильно.

Е, але я з вами трошки не погоджуюся з приводу першого питання щодо можновладців.

От можемо зараз дискусію ще розгорнути.

- А, ну, по-перше, от, от, пане Геннадію, ви кажете, як як в Ізраїлі.

Ну, в нас, а в нас коли був такий запит в Україні, щоб як в Ізраїлі, щоб людина, яка пройшла війну, яка служила, щоб так, як було, як в Ізраїлі.

Коли

- в 22-му році навесні я дзвонив міністру і за 5 хвилин вирішував питання.

Зараз я не можу, не просто всі припинили трубку брати.

У нас 107 000 поранних без жодної копійки.

- Ні-ні, я маю на увазі, коли в нас був такий запит, що людина, яка йде, яка іде у владу, вона має пройти, наприклад, воєнні дії або вона має бути зараз же не було війни, тобто тако власне, ну, тобто в нас яки є історія.

В нас є якась просто певна історія, яку ми маємо пройти в Ізраїлі.

Там є гадна, там є каби, там є історії, коли людей національно-патріотичним вихованням займається.

- А в 49-му ро, в 48му, коли утворився Ізраїль, просто був Галакост, у нас був голадомор не менше, ніж скільки там.

- Тобто це порівняні цифри.

Там завжди сперечаються про цифри, але історія вчить може.

Або українців буде держава, або не буде українців.

Я просто веду до того, що в нас не було такої тривалої передісторії того, аби з'явився суспільний запит на зараз не було не було Голдемієр і Бенгуріона були люди, які піліли країну.

І давайте будемо відбиратими.

З 14-го року взагалі певна частина суспільства в Україні вважала, що це десь там на Донбасі їх це ніколи не

- І зараз така частина вже свого, що дивіться, зараз з'являється запит, зараз мають з'являтися тоді нові, ну, нові умови до того, хто йде в владу, коли це там станеться, буде можливим.

Зараз все ж таки давайте там повернемося до Міністерства ветеранів.

Там всі заступники у нашої чинної міністерки, е, ветерани, які пройшли війну, більшість.

Ну, наскільки я знаю, там більшість заступників ветерани.

А

- нещодавній, ну, відносно новий, свіжий якби член навіть офісу президента з тих п'яти-шести менеджерів Поліса.

Павло Поліс, який прийшов, ну, з бойової бригади, тобто з'являються ветерани.

В його команді в департаменті нацбезпеки і оборони в офісі президента з'являються ветерани, люди, які пройшли війну і які бачили, які знають, ну, не з не по розмовах, скажімо так, що це є.

Тобто в нас зараз з'являється певний наратив і запит, і це дуже добре.

Тому я, повертаючись до теми того, а чому я кажу, що другий, третій я би вибрав варіант,

- рекрутинг за великі гроші і хай ТЦК працює, як зараз.

Е-е, тому що, якщо от прямо, яно, відповідаючи на твоє запитання з приводу того, щоби таких, як мене і інших поставило, це певним чином безвихід.

Ти або ідеш по мобілізації, е, і в тебе немай, ну, більшості, скажімо так, плюшок, які тобі можуть дати, або ти можеш по рекрутингу вибрати своє місце і ти отримуєш додаткову стимуляцію.

І це дає можливість формувати, якщо ти йдеш по рекрутингу, але ти підписуєш контракт і ти робиш усвідомлений вибір, як майбутнього, в якійсь мірі професійного військового, тому що ти підписуєш контракт.

Контрактних і мобілізований - це дві великі різниці.

Я просто знаю відгуки зараз, наприклад, в нас найкраща бригада за залученням 1824 контракту молодіжного - це 92 бригада.

Командири в захваті від тиієї молоді, яка прийшла, як вона, яке вона має заповзяття і її усвідомленість.

Я не кажу, що там вирішальним стало став фактор того, що Молодий рекрут підписав, тому що йому дали мільйон гривень.

Він отримав напевно найкраще.

Я спілкувався, наприклад, е з пресофіцерку однієї з десантно-штурмових бригад, вона каже: "Найкращі в сенсі комунікаційного посилу 1 млн грн, а один рік служби, який ця людина отримає".

І ми в скорому часі маємо комунікаційно підхопити хвилю, коли в березні перші рекрути по 1824 будуть демобілізовуватися, це буде великий тест для держави, чи вона виконає цю обіцянку.

Якщо вона виконає цю обіцянку, далі з'являється більше шансів на справедливий рекрутинг для забезпечення з різними плюшками, строковістю контрактів і тому подібні речі.

Тобто в якісь мірі це може досонансно буде звучати, але якщо будуть далі, а вона буде далі існувати обов'язкова загальна мобілізація, але в людини буде вибір піти по рекрутингу в Азов, в третю штурмову хартію, ну не виключно 92, 93 бригаду, 28 бригаду, е там і і так далі, можна шукати ці варіанти і в неї буде віра.

Їй повернуть віру.

І я думаю, що це може статися якраз таки в березні, коли перші рекрути по 1824 будуть демобілізовуватися.

в неї буде віра, що держава здатна бодай свої якісь ее, скажімо так, обіцянки притримувати.

- А як будуть 25 пс на це дивитись? Вони, тобто чорні, і тоді вони будуть казати, що це несправедливо і вони будуть праві і вони будуть праві.

- До речі, зверніть увагу, президент позавчора, здається, так, вони їздили, він своїм офісом їздили вони на Харківщину і зустрічалися, їздили до 92-ї вже згадано мною бригади, 57 мотопіхотна.

Е, і яке комюке вийшло президента? Ну, його пост чи звернення це було за підсумками цієї поїздки.

Він каже: "Будемо розширювати контракт 1824 по віку по віку".

Ну, типу це цікаво виглядає, як це можна по віку розширити 1824 тут.

Або або ми розшириємо на більшу кількість людей, або ми шукаємо варіанти пропонувати контракти людям, які зараз можуть долучитися і таким чином рухатися в рекрутинг.

І плюс, ну, від успішності цих запропонованих контрактів може залежати уже подальша, ні, демобілізація, напевно, я навіть не використовую цього слова ротація.

Та от вислушно кажете, ротація, але принаймні запропонувати певну строковість і тим, хто чинні військовослужбовці, і тим, хто ще не чинні військовослужбовці.

От я би так відповів на це запитання.

- У мене є друг Борис Сигал.

Він допомагає нам з місією психологічної допомоги військовим.

Він колишній воїн Сахалу.

І зараз, коли події в Ізраїлі відбувалися в гарячій фазі, він повернувся в резерві, повернувся до того для того, щоб долучитися.

І ми з ним говорили, до речі, хто не бачив, можете подивитися на моєму Ютубі Борис Сигал.

Ведіть Соколова і знайдете.

І ми з ним говорили: "Слухай, а яка от мотивація окрім того, що, ну, окрім ідеологічної?" Та він каже: "Ми знаємо, що або це буде наша земля, або її не буде, нас взагалі не буде, і ми ніколи вже не повернемось".

Тобто він мені каже: "Це останній шанс". І у нас всі це усвідомлюють.

А друге, він мені сказав: "Е, ну, я чітко знаю, коли я зайду і піду".

Я кажу: "Без варіантів".

Ну, можуть бути варіанти, але ми створили максимум захисту.

- Ви тільки можете. Так воно зараз.

- Більш того, вони знають свій підрозділ.

Резервна система Ізраїлю побудована так, що вони, будучи проходячи службу в резерві, вони знають свій підрозділ, вони знають своїх побратимів, вони знають свого командира.

Це от, ну, це велика перевага.

- Вони довіряють своєму командиру і вони знають, що якщо раптом буде така історія, яка сталася з деякими, не будемо зараз називати вголос бригадами, всі про них прекрасно знають, ну там м'ясники командира зараз, Геннадію, м'ясники командира або бригада, яка неясно чим, командир неясно чим займався, а і неясно на що отримував велику кількість техніку, яку він просирав, то потім ця людина залишається в системі Ізраїлю.

Мені Борис пояснював, такого немає.

Тобто все достатньо прозоро і вони ладні і згодні говорити про некомфортні речі.

І ці комфортні речі потім міняються, тому що якщо ми їх не будемо міняти, то то ми просто програємо.

От от і все.

Та Геннадію,

- я перепрошую, по-перше, хотів би дещо заперечити Василю щодо суспільного запиту е військовів в владу, в політику, да? А і скажу відверто, я такого запиту не відчуваю.

не до себе, а от в суспільстві я чітко усвідомлюю, що в моєму середовищі такий запит є.

Угу.

- Але моє середовище - це далеко не все суспільство.

Це перше.

Друге, хотів би зазначити, що от що може вплинути на людей, яких я на ну от оцей приклад, що там сидить вдома і ховається.

От оце класичний ухилянт, да? В мене теж є такий знайоми, ну, з якими я просто припинив спілкування взагалі, то я хочу сказати, що ніяких грошей, нічого на них не вплине абсолютно.

А головне, що відсутня, е, їм має і членам їхніх родин має бути соромно.

- Угу.

- Перед сусідами, перед суспільством в цілому.

А от цього немає.

- Зараз коментар є до нашого ефіру від, напевно, жінки, яка має в родині людину, яка не мобілізується.

Вона пише: "Що ви створюєте ефіри, а провокуйте суспільство подібними розмовами?"

- Провокуєте до чого?

- От невідомо.

Але вони скажуть вам, що будь-яка, ну, ця жінка явно, якби зараз вона нас чує, вона скаже, що це нормально, коли мама не хоче, щоб її діти йшли на смерть.

І це я бачу постійно.

Ну, тобто жінки не відпускають своїх чоловіків в цій ситуації, які відваже 63.

Я ще жодного разу не бачив, щоби чи то жінка, чи мати свого сина, чи чоловіка радо проводжала на фронт.

Ну от я такого не бачу. Реакції різні. Далеко не всі ридають і хапають за чобіт. Не іди, залезь мені попід юбку. Сиди там далеко не так.

е-е величезна кількість жінок, розуміючи, що відбувається.

От просто треба розуміти, що відбувається з нашою країною.

Якщо у вас є відчуття, що таке Батьківщина, то ви маєте зрозуміти, що ми на межі того, що ми втратимо свою батьківщину.

Якщо вам на це начхати і вам байдуже під яким прапором завтра прийдуть триколорники, ну, будуть чпокати і вас разом з вашим чоловіком, але ві він живий залишиться.

Ну, буде їм чоботи там мити, стірати.

Ну, от якщо вас така ситуація влаштовує, мені шкода.

Я би таких людей позбавляв взагалі права голосу в майбутньому.

Ну от це, до речі, прям в корінь є простий.

От ми на нас звалилась ця демократія в 91му році, коли раптом ми вирішили, що тільки тому, що ти тут народився, ти маєш право голосу.

Нагадаю, що тривкі ефективні демократі в Америці, коли вона утворилась, 12,5% мала право голосувати.

Обрали дурака, твоє майно спалили індіанці або воно з знецінилось.

Це перша ідея. Треба забути. Це абсолютний абсурд.

Що чоловік, який захищав цю країну, пролив кров, має один голос.

І хто деребанил потоки на чомусь і через кого помирали на фронті, має один голос.

Тобто треба переглянути громадянство.

Живи, роби бізнес, плати податки, але громадянство - це є привілей, а не те, що тобі дається від народження.

Тоді переосмислюється сама конструкція влади.

Тобто, зокрема, служба в війську є перепусткою в в еліту.

в еліту в нормальному сенсі створи. Ну,

- в Ізраїлі так і побудовано.

- В Ізраїлі, так.

В Америці всі, хто створив Америку, були учасниками війни за незалежність.

Тобто про Першу світову почитайте.

Тобто всі воювали, всі звідти вийшли родом пишались.

- Де де Голь був взятий там, правда, в полон в одній з перших битв, да? Тобто, а сьогодні, ну, я розумію, тобто дивіться, ми тут засуджуємо, але виходиш от на Київській вулиці, прекрасні ресторани, паркуватись машинами нема де, тобто і вони думають: "Ну, а може там воюють лахи, тобто ну ті, кому вірить в ці казочки про Батьківщину, про Україну".

- Я це те, про що я сказав з перших днів.

- Тобто держава не відмобілізувала суспільства, тобто суспільство, а зараз час втрачено.

От дивіться, 19:35 воєнний час просто наспір з дзвоним в будь-яке міністерство, все уже давно подомам.

А Британію уявити, Британію не завоювали. Жоден чобіт нацистів не став Британією.

Ну, геній Черчеля полягав не в тому, що він красиво говорив, він дійсно був один з кращих рад, в тому, що він запустив цю машину працювати 724.

заводи, бюрократію, виробництва, тобто економіку, яка не заводить, бо треба було щось їсти.

І все це працювало.

- І сама влада стала прикладом для громадян.

- Безумовно, безумовно.

- Це невід'ємна складова. Без цього нікуди ми не зрушимо з місця.

- Тут є запитання від глядачів. Ми трошки його почали обговорювати. Воно стосується термінів.

- Це правда. Дивіться,

- демобілізації.

Я би хотіла, щоб ми це насправді обговорили, тому що коли виходить Гончаренко, депутат від Європейської солідарності, говорить подібні речі, і це викликає у військових, е, ну, і навколо військової якби бульбашки армію хейту і багатьох громадян, але є люди, які, ну, які підтримують його в цьому.

І будемо відвертими, ясно, що мають бути терміни демобілізації.

Ті з народних депутатів, хто апелює йому, говорять, що ми наразі не можемо собі це дозволити, бо одне зачіпляється за інше.

У нас немає людей, відповідно ми не можемо відпустити, ну, мається на увазі мобілізованих.

Ми не можемо відпустити на ротацію тих, хто там стоїть.

Ми не можемо відпустити тих, хто там стоїть, або сидить в окопах по 300 днів, тому що

- Ну, але мобіляційний ресурс у нас який? Тобто, ну, не говоримо там правильно законодавство неправильно з 25 по 60 років, навіть без контракту.

1824.

4 млн незадіяних людей в сили оборони з усіма тиловими бухгалтерськими посадами в районі мільйона.

Тобто на кожного, хто служить, є чотири, хто в Україні, хто може служити.

Відповідно, якщо чому в ПДМШ досі працює, да, здавалось, в нас там в армію повигрібалими, бо є ротація.

Місяць ти відбув, от місяць це мало, да? Лікарі просто вже навчені.

Вони з одної операційною в іншу.

Рік відбув,

- вижив, слава Богу, руки, ноги на місці.

- Побудь рік дома.

- Це можливо зробити?

- Да. При політичні, ну я ж говорю 1 млн і 4 млн.

У нас можна один раз в чотири роки служити, якщо порахувати математично.

Актуальність питання буде не демобілізація,

- а ротація.

- І всі вони будуть свіжіші, тобто ніхто не буде уходити.

Раз відслужив, перехрестився і уйшов.

- Мені взагалі здається, що питання, от ми, я навіть це казав, що слово демобілізація, воно зараз буде трохи тригерити суспільство.

не використовіть насправді, якщо по-чесному взяти, от по-ченому сказати, навіть якщо завтра оголошується все, кінець війни, що неможливо, звісно, але от уявимо так все рівно в нас 100 км фронту, в нас оголосити демобілізацію буде неможливо.

Вона буде відбуватися впродовж певного часу і це затягнутися може точно більше, ніж на рік насправді.

Просто, щоб не об ну щоб не не дурманити суспільство.

Тобто це має бути питання ротації, це має бути питання приведення до того, що всі мають взяти участь у війні, ну або якесь певна питома маса.

І так от, ну тако в такому ключі треба навіть не від глядачів.

Дякую, Василю. Значить, нік автосу пише в чаті: "А я в піхоті". Командир піхотної роти. Війна - це лайно. Проблема в тому, що досі є кумівство.

І чому ЗСУ не піднімають грошове забезпечення? Хто може прожити на 20 000 грн? Геннадію, ну до вас напевно.

- Абсолютно вірно.

Слухайте, ну 20 000 в 22му році, а тоді платили більше, як прали 20 + 30.

І зараз це абсолютна, ну ціна, за яку ти не знайдеш в мирному світі.

І держава ж пухне від грошей.

У нас латовалютні резерви банки Нацбанку рекордні за всю історію.

У нас в 23му році купили найбільша за всю історію незалежної України люксових авто 50 000 плюс.

У нас асфальт на Богатирський кладуть такий, що здається там Формула-1 має їздити і одна розв'язка 1,3 млрд коштує.

Да, зручно, але без неї точно можна було до кінця війни дожити.

Відповідно, звичайно, треба збільшувати.

Тобто армія має стати найбільш престижним і найбільш лакротів, тобто привабливим роботодавцем.

Ба більше, тобто все більше треба, щоб дрони воювали, люди оперували ними.

Це не так страшно. І це це навіть економічно набагато ефективніше.

Дивіться, вбитий боєць 15 млн виплат, це близько 300 000 доларів.

Помножите на 100 000 - це приблизно у нас загиблих і зниклих бе безвісті, тобто швидше за все, на жаль, загиблих.

І ви получите трильон, тобто величезну цифру, яка з бюджету уходить.

Тому кілька речей. Звичайно, армія має зовсім по-іншому платити. Вона має стати конкурентноспроможним працедавцем.

Вона має берегти людей, бо ми звичайно згадуємо тих, кого ми знаємо.

Третя штурмова Хартія Азов там і потім 92, а 93, напевно, 95- А де 67 бригада поділася? А сточилася нема.

Причому і попередній камбрі, зараз там молодший Шаптала, нема бригади, вся лишилась.

Поварив, поваров пошлали штурмувати. Ми просто з ними працювали, на жаль. Да,

- правда, це правда.

- І таких же більшість, на жаль.

Тому ставлення до людей, як до людей, зарплата одна з кращих і поступове переведення в формат війни роботизованих систем.

Це просто дешевше і вигідніше, окрім всього.

- Тут ще от про це дуже багато військових, які зараз нас дивляться, пишуть про підняття зарплати.

Пора піднімати зарплату, Олександр Ке, бо за 20 000 далеко не заїдеш.

Тут 20 000 самому не вистачає. Про сім'ю я взагалі мовчу.

Та у військових сім'ї вдома і жінка, яка на собі тягне дітей,

- і дім, і

- і дім, і інколи і господарство, якщо про селище говорити, і приходить на картку чоловіка 20 000.

І при тому, що їй все це треба фізично забезпечувати.

Якщо маленькі діти, то ще працювати.

що велика кількість цих чоловіків, які на передку, вони за ці 20 000 ще собі купують.

- Старлінки, пальне, колеса, все, що завгодно.

Там перелік от отений.

- Угу. Це взагалі ганьба ганебна. Тобто мерзенно.

- Подивіться, от скільки не їжджу. Раніше ми їздили Дніпро і туди.

Зараз, на жаль, ця дорога уже на на покрос перекрита.

Зараз через Харків оці каравани пікапів, крачів, да? Оце що з Європи, ну це це просто ну в перші дні, в перший рік, в другий рік війни, ну держава, яка пухне від грошей, пухне від грошей.

Бюджет став вдвічі більши, ніж в 21-му році.

не може законтрактувати Volkswagen, Mitsubishi, я не знаю, Тойоту, тобто які роблять прекрасні позашляхівки і забезпечити одноманітними, новими, гарантійними, уніфікованими.

- Тобто навіть ПДМШ, який, повторююсь, маленькі ми, ну, просто я з власного прикладу.

Спочатку мали зоопарк, потім подивилися, залишили тільки мерседеси і Фольксвагени швидкі.

По-перше, це дешевше, ти маєш запас частин, по-друге, вони надійніше, а по-третє, ми приїхали на заводи і стали просити робити те, що нам треба, тюнінг на заводі.

Е-е, і це звичайно, тобто це звичайно якийсь абсурд, до якого вже звикли і сприймають як таке.

От тільки сьогодні бригада просіла: "Дайте два ноутбука, дві плазми, нам треба командний пункт облаштувати".

Це ж ніхто мене податків не позбавив.

Тобто ПДМША неприбуткова організація врятує поранених на фронті.

3 млн податків ми за минулий рік, ну, з виплат приватно зарплат заплатили.

- І було б круто, якби вони йшли на зарплати військовим, а не на це все.

А чому? Тому що хтось

- опікується закупівлею саме цього, бо хтось є кумом, другом сватом, колегою по бізнесу минулому медійному.

І таких випадків насправді дуже-дуже багато.

Я сподіваюсь, що незабаром ви про них більше дізнаєтесь, окрім квартири Міндіча і дронів.

Друзі, я нагадую, що у нас є збір. Я хочу, щоб ви долучилися.

Нагадаю, що ми про

- Поки держава пробуксовує, долучайтесь до збору.

- Так, поки держава пробуксовує, долучайтеся до збору.

Великий збір для бійців спецпідрозділу БПЛА 27ї бригади.

Це НГУ, Національна гвардія, хлопці, яким потрібні наші з вами очі в небі для виконання бойових завдань.

- Приєднаюсь. Я знаю цих хлопців особисто.

Ми навіть їх возили двох поранених, тобто і знаю командира, це кожна копійка вкладена в цей підрозділ, це навіть не бригада, це підрозділ БПЛА одно з бри.

Це мультиплікується в сотні разів по знищеній техніці, особливо в важкій техніці і а цих зенітних установок.

Тобто це це вкладення краще, ніж наркотутом.

Тобто

- о рекламував,

- да? Тобто я їх просто знаю, ми із ними дружимо, тобто десь чим можемо, допомагаємо.

Слава Богу, це не піхота.

Там потрібно набагато менше швидкої допомоги, але це ті, кому і я завжди чим можу радий допомогти.

- Е, дякую, Геннадію.

Наша мета, друзі, вона доволі амбітна, цілком досяжна, якщо зараз ми це все зробимо, як казав наш президент, разом.

Е, ми збираємо кошти на закупівлю 10 професійних дронів Матриця 4Т.

Загальна сума збору 2 млн. Один дрон вже закупили, він прямує.

Прошу, щоб ви доєдналися і зробили цей QR-код на екранах.

Долучайтеся. Це реальна допомога. Сьогодні краще спатимете, коли допоможете. Я нагадаю, що у нас є опитування.

Е, і взагалі я от бачу чимало, е, реальних людей і деякі боти питають нащо ми взагалі цю тему обговорюємо.

У нас в Крим мало чесних розмов про те, в чому ми зараз слабкі.

І ми це робимо не тільки для нас з вами, для громадянського суспільства.

Ми передусім це робимо для влади, щоб вона нарешті підняла свої зади і почала щось робити, тим більше, що можна зробити.

Опитування у нас для справедливої мобілізації, що потрібно відправити можновладців на фронт, рекрутинг за великі гроші.

Хай ТЦК працює, як зараз. Е, це запитання.

Прошу, щоб ви зараз проголосували і ми за пару хвилин вже оголосимо результати.

Я хочу, щоб ми в цій темі ТЦК зараз прошу команду, щоб показали інфографіку російські удари по ТЦК від початку року, щоб ви собі картинку якби бачили.

Е, у нас немає зараз у суспільстві з огляду на цифри довіру до ТЦК.

Друзі, що з ними робити? Чи вважаєте ви ТЦК з працівниками ТЦК і СП, чи вважаєте ви, що потрібна реформа, яка змінить їхні підходи? І взагалі ви можете зараз відповісти на запитання, чому частина, ну, тцкашників, я зараз говорю про тих 13% випадків, які реальними були, чому вони подібним чином вчиняють і як ви ставитесь до цього? Ну, я не думаю взагалі, що знайдеться багато людей, які позитивно ставляться до тих випадків, про які іде мова, але разом з тим, ви ж медійники.

Скільки ген, скільки зараз на місяць мобілізується? Приблизно 20 000,

- да, десь 20.

- В районі 20, 20-25, залежно від місяця, оцих меж кричущих випадків.

Ну, приблизно на місяць, ну, може з десяток, якщо набереться.

Але як вони поширюються, як вони створюють суспількуну думку, як вони впливають на суспільну думку, а роликів про 20 19990 мобілізованих, які без жодних скандалів пішли захищати Батьківщину, я не бачу.

Це не проблема, це величезна проблема.

Виходячи з того, що цим фахово, навіть з цих даних, зрив мобілізації у опонента, це одне з завдань ворожих, ну, супротивників.

Якби у нас могла була б можливість, ми б теж задіяли всі свої ресурси для того, щоб вплинути на зрив мобілізації в лаптіногих.

Але в нас, на жаль, можливості неспідставні в цьому напрямку і вони діють.

вони в тому числі і мені здається оці поширені відео, в тому числі величезна кількість вкидів, а я неодноразово бачив відео, де сидить цивільна особа і вона відверто провокує співробітників ТЦК.

За кермом сидить і своєю поведінкою він відверто провокує на агресивні дії.

Доволі часто оці відосіки, зверніть на це теж увагу, вони демонструють запис не з самого початку.

І оцей момент провокації в переважній своїй більшості він вирізаний.

А суспільство, вибачте, peopleхавед.

І це теж, ну, в медіа це відомо, що лише тільки, якщо не помиляюсь, 15 чи 17% спростування доходить до глядача, який вживає фейки.

100 осіб подивились на фейк і лише 15 чи 17 подивились на спростування, а 85 так і залишаються в полоні цих фейків.

Тому проблема набагато, набагато, набагато ширша, ніж просто зміни до якихось законів.

А сьогодні, здається, чи вчора, в мене вже плутани, напевно, в голові оголосили, що тепер працівники ТЦК будуть мати боді бодікамеру.

- Ну, це насправді вже норма, яка тро тривалий час є, але, ну, зараз новий міністр оборони заявиться.

- Я вважаю, що це абсолютно правильне рішення.

Абсолютно пра.

Ми

- маємо кожен такий випадок аналізувати, дивитися камеру і хай винні притягуються до

- відповідальня.

Разом з тим, я вважаю, що необхідно суттєво, підкреслюю, суттєво підвищити відповідальність за ігнорування норм закону щодо мобілізації, щодо військового обліку, щодо непокори працівникам поліції та ТЦК.

Кожен громадянин має розуміти. відкрив хайло, а не дай бог ще й руки розпустив. 99% поїхав заграти. І тут штрафи це абсолютно не спрацьовує.

- Ой, бачите, Георгію, я боюсь, що ми програли мобілізацію.

Це, до речі, говорив командир.

- Да, я ж про це сказав, що втрати.

- Тобто на все є, знаєте, от не можна кататись на сервісі, коли хвиля вже пройшла.

Фантастичний був шанс 22-й, 23й рік, коли люди штурмували, коли відчували, що це їхня війна.

- Сьогодні я спів, ну, по-перше, треба навести лад, тобто треба змінити закон, бо сьогодні я як правник дивлюсь, ну, який права це правильно, неправильно з точки зору мобілізації, з заповнення фронти, це абсолютно незаконно.

Люди в камуфляжі не мають права затримувати людей на вулиці.

- Це, до речі, в мене до вас запитання таке от теж було.

Ми ж сьогодні зібралися розглядати Вінницю. От насправді комунікація в цьому сенсі провалена.

От Вінниці зібрали на стадіоні людей, я розумію, вони могли бути ее там в розшуку були.

Тобто виходить їх затримала хто? Поліція чи ТЦК? ТЦК не має права затримувати.

Має бути, значить, поліція.

Поліція має право на скільки часу затримати?

- А чому поліція повезла на стадіон? Питання.

- Так чому на стадіон? Ну добре, дивіться, тут б'ють по б'ють по ТЦК.

Б'ють по ТЦК. Можна стадіо.

- Так.

поліції, слава Богу, є па скільки поліція має право тримати любу

- 17 до 72 годин без постанови суду і достатнь 72 годин, тобто Але там ж так само в комунікації від вінницького ТЦК іде їх зібрали з метою проходження медогляду можна так збирати з метою проходження змушувати людина проходити медо чи просто їй треба видати повістку і за цю повістку, якщо ти не з'явився, збільшити відповідальність? От про це, от про це про власне підведення цього юридичного аспекту.

Дякую, Геннадію. Е, дякую, Георгію.

Друзі, у нас є результат опитування, яке ми сьогодні проводили.

Що потрібно для справедливої мобілізації? Є результати.

Е, Геннадію, от ви будете вражені. Відправити можновладців на фронт. Найбільша кількість глядачів проголосувала за це.

- політично, але я пояснив свою позицію.

- Так, так, я зрозуміла.

рекрутинг за великі гроші 44% і хай ТЦК працює як зараз 6%.

Що в чергове доводить, що довіри до ТЦК немає

- і це ганебно.

- Е, я дякую, що ви сьогодні до мене прийшли всі, хто сьогодні є за цим столом.

Друзі, я дякую, що ви дивилися. Ми будемо за кілька хвилин а мати іншу тему.

Я хочу, щоб ви знали, що ця тема, ну, буде нами чесно обговорена і вона буде звучати наступним чином: армія дронів.

Хто і як закуповує БПЛА для сил оборони, як уникнути корупції в закупівлях.

Шкода, що пан Трозенко вже піде, але ми з ним можемо перед цим поговорити.

Я дрони не закупаю,

- але, але думаю, володієте, володієте.

- Пан Друзенко тільки піляє. Так, так,

- він їх не закупає.

Нащо вони йому потрібні? Інфопривід, пов'язаний із корупцією на дронах.

Е, ви бачили історію із Сергієм Гайдаєм, із головами ОВА, із народним депутатом Кузніцовим.

Все це обговоримо. Дякую вам всім за довіру.

Підпишіться на той канал, на якому ви зараз бачите це відео.

Ми тут обговорюємо некомфортне, але чесно.

Я думаю, що це потрібно на території вільного простору, вільної нашої країни.

Дякую за те, що дивилися. Друзі, привіт. Мене звати Яніна Соколова.

Ми сьогодні зібралися, аби поговорити на території вільного простору на тему, яка точно вас всіх турбує, тому що красти на армії, красти на дронах, а ну це це не те, що мерзость, це те, за що хочеться зробити щось погане.

людині хотіла сказати летальне, але згадала, що ми на Ютубі всім бажаємо добра, а тим, хто е краде зла, е, хто вперше у нас тут, особливо глядачі мого Ютубу.

Друзі, скажу, що це з нашими друзями з про.

UA така спільна трансляція, де ми говоримо на теми конфліктні, але важливі.

А сьогодні буде не конфліктна тема, тому що є суспільство, а є ті, хто крадуть.

Часто це люди із влади крадуть, але суспільство інколи їм в цьому допомагає.

То от що зробити, аби і перші, і друге, другі цього не робили? Ми сьогодні це обговоримо.

Яку роль в цьому грає Міністерство оборони? Нагадаю, що ми в прямому ефірі.

Ви маєте можливість коментувати, писати в коментарях все, що хочете.

Е, ми читаємо все адекватне і я ставлю ці питання гостям і як предмет обговорення так само це звучить у студії, тому welcome, робіть це.

Опитування зараз з'явиться на ваших екранах.

Якщо не з'явилося, бо я зі студії не бачу, що у вас на екранах, то в мене є.

Боротися з корупцією в закупівлі зброї можна за допомогою смертної кари для корупціонерів.

Перший пункт.

Другий- повною заміною Міністерства оборони на волонтерів.

І третій пункт- масштаби корупції перебільшені.

Про це говорить, я так підозрюю, редактори взяли із цитат від Юлії Свереденка, Андрія Єрмака і багатьох інших людей.

в представництві нашої чудової країни. Ее жарти вбік. Хочу, щоб ви долучалися.

Тема актуальна, а чому ми власне її сьогодні підняли? Корупція на закупівлі дронів та реп.

Всі шестеро підозрюваних у справі від Набой САП, зокрема Сергій Гайдай, нардеп Олексій Кузніцов, екс-начальник Рубіжанської МВА Андрій Юрченко отримали запобіжні заходи.

Якщо вони в курсі, арешт на 60 днів та застава розміром від 2х до 15 млн грн.

За версією слідчих, вони укладали державні контракти із підприємствами постачальниками за завищеними цінами.

Коротше відкат мали.

30% від суми контракту поверталися як відкат учасникам цього злочину.

Що з цим робити? Ми сьогодні поговоримо.

Ви маєте зараз роботу брати участь в опитуванні і разом з нами коментувати цей ефір.

Я запросила в гості сьогодні поважних людей.

Валерій Боровик, засновник компанії виробника оборонної продукції FirstКонтакт, учасник бойових дій.

Валерію, вітаю.

- Вітаю.

- Дякую, що приїхали. Сергій Гайдай.

Не той Сергій Гайдай, інший, але він з ним знайомий.

Сьогодні у нас політтехнолог Сергію, дякую, що доєдналися.

Олексій Баенко, розробник та спеціаліст у сфері БПЛА.

Олексію, привіт.

- Да, вітаю.

- Вдячна, що приїхали.

- Е, друзі, ну, корупція в армійських закупівлях - це не просто злочин, це зрада наших захисників.

Тому лише жорстка відповідальність.

Це не мої слова і не ваші, хоча такі думки у нас в голові.

Це слова президента України Володимира Зеленського у відеозверненні.

Втім, коридор для цих маніпуляцій досі лишається.

І купа справ, які незабаром, я дуже сподіваюсь, після того, як ми з вами вийшли, відреагували на закриття згортання історії незалежності НАБУ і САП, будуть показані, продемонстровані суспільству, зокрема, якщо це стосується наближених до президента осіб.

Дуже на це сподіваюся. Будемо ретельно слідкувати.

Ви підпишіться на канал, на яких ви зараз дивитесь цей ефір, тому що тут будуть якраз розкриття цих справ.

Обіцяю вам особисто.

Валерію, оцей коридор для можливостей, це політична воля, це правила, які не оголошені публічно, але діють у владних кабінетах, яким всі підкорюються.

Тому що оця історія з 30відсотковим відкатом, ну, вона не нова і вона не тільки в оборонці, вона там дороги у нас будують там програми президента, які стосуються великого будівництва.

Тобто все це мої колеги журналісти вже розкривали, але ситуація вже повномасштабна війна не міняється.

Хто створює цей коридор можливостей і що на вашу думку, як засновника компанії виробника оборонної продукції на даний момент не так у владних кабінетах, зокрема у Міністерстві оборони? Дивіться, не можна сказати, що це тенденція така, знаєте, загальна із усими, наприклад, виробниками хтось щось говорить, роблять відкати і так далі.

Ми для себе прийняли рішення це ще в 14-15му році, коли зробили перший дрон камікадзи в Україні, проходили ці драконівські випробування, спільні рішення.

Тоді це було називалось як частина артилерії, там 8-10 місяців і так далі.

Навіть тоді ми ми з цим говорили, ну і плюс я якось трохи публічна особа, то я на інтерв'ю кажу: "Ми ми не даємо і до нас нічого підходити".

Тому за цей час, от за час війни, той ще початок тієї неповномасштабної, ее пару раз лиш ли лише розмови з нами були, да, такі і то такі акуратненькі розмови з

- розмови, що щоб щоб ні не тільки що щоб прискорити, що там якийсь бюджет і так далі.

Але вони такі настільки непрямі були, що, ну, всі знали, що ми з цим не працюємо.

Це це просто нецікаво.

Я з 255го числа там пішов, взяв автомат, пішов в роту спецпризначення.

І тобто у нас просто цінності зовсім інші з тими людьми, які які там е по значить знають на цьому заробляють дуже мощно, да? Е, з чого це все існує? Перше, традиція.

Оце оце друге питання, що ви сказали.

Дійсно, це традиція, яка йде, відкат завжди на всьому і так далі.

І в когось це складене в голові і продовжується.

Що я можу спостерігати за ці роки 15-го року, що дуже сильно помінялись середня ланка персоналу в Генштабі, в Мінобороні і прийшли класні офіцери, з якими можна нормально вирішувати питання по діловому, без якихось відкатів і так далі.

От сьогодні ми провели нараду, наприклад, там ми робимо великі реби по процедурам Рамштайн, де німці фінансують, ми тут інтегруємо, про робимо коди НАТО.

Ми ми не тільки БПЛА робимо, ми багато що робимо.

То є питання там, да, були прильоти, там знешкоджена техніка, все вирішується нормально.

І я хочу сказати, що є прошарок середній персоналу, який проти оцього всього, тобто який пройшов натівські курси, які є в них освіта британська, американська і так далі.

Тобто умовно більшість таких уже прийшло в в Збройні сили, да, в Збройні сили і частково Міноборони.

Але оця, знаєте, советкасть вчорашнього дня, вона все рівно тягнеться.

От я до вас приїхав з після зустрічі з моїм гарним там товаришем і знайомим, він зараз заступник Міноборони.

Я не можу казати заступник міністра, я не можу казати, хто це, але це дуже класний професіонал.

Дуже класний. Я його знаю з 15-го року.

Значить, і він те ж саме говорить, що ось дивись, у мене осьо деди напрацьовані речі, як це реформувати, як устаканити правильно прийняття рішення, щоб не було по 5-10 людей, які приймають одне і те ж саме рішення.

І хтось це рішення може тут в ну якби втиснути тут і інтерес якийсь, да, тому що немає структурованості і це не не зроблено.

І а коли немає у тебе відпрацьованих процедур і відповідальності за кожен за кожен етап цього, виникають такі люди, які можуть, умовно кажучи, зробити це скоріше.

Ее виробники на це хтось ведеться, в кого немає е тих принципів, які єсть в тих, наверно, людей, які пройшли там передову чи ну тобто інша свідомість, да?

- І тоді виникають отакі речі.

Ви що думаєте? Це одна така річ.

Ее, я не знаю, чим закінчаться там справи з попереднім керівником Держспецзв'язку.

Ее, коли ми, наприклад, е при приходимо, ну, в нас не просто FPV дрони, в нас дрони, які спеціальні, там хтось каже, ми це підтверджуємо чи не підтверджуємо, які брали участь в паутині там цьому удару.

Да.

Тобто ми робимо, ми завжди робили дрони спеціальні для спеціальних місій.

І коли ми приходимо, наприклад, ще тоді тодішнє керівництво перше ще держспецзв'язку і показуємо, дивіться, осьюди FPVдрон, а осьюди наш дрон.

Це зовсім різного типу дрони, то будь ласка, вони і по ціні різні і все.

Вони як не може такого бути. Тут 500, тут 2 000.

Е, і починається от от при розкладі, коли є щось нетрадиційне.

- Угу.

починається тоді оці різні можуть починатись оці різні пропозиції і рішаки, яких ви зараз показали, які можуть впливати на прийняття рішення, заробляти.

Їм зовсім однаково, що йде війна.

І от і в кінці кінців от от оце це один, ну, те, що ви показували і ми говоримо, я думаю, що це один із досить невеликих кейсів.

Сергію,

- так,

- пан Гайдай,

- да,

- який нині, я думаю, що неочікувано насправді для всіх.

Можливо, для вас очікувано,

- але неочікувано для всіх.

Ну, чому я так кажу? Тому що я знайома ще з ним з часів, коли він був головою Луганської обласної військової адміністрації.

Ми не раз робили ефіри. Я пам'ятаю збори, навіть долучалася до зборів.

І це було здивуванням, що він може бути причетний до цієї схеми.

А це людина з обойми президента, тому що він міняв посади, але лишався наближеним.

І тим не менше це людина, яка разом, наскільки я розумію, за думкою слідства з паном Кузніцовим, ексчальником РБжанської МВА Юрченком здійснювала ці схеми.

А це чому? Дивіться, я зараз трошки відкрию, да, сво.

Я знайомий, я ви змушений був згадати. Я знайомий з ним з шостого року. Він познайомився зі мною сам. Це його ініціатива була через соціальні мережі.

Якась людина мене там з моїм ім'ям і прізвищем казала: "Давай на зустріч, давай на зустріч".

Я думав взагалі родич якийсь. Може, ну, може, шукає родичів.

З'ясували, що ніяких нема в нас загальних родичів, крім прізвища.

І я сказав: "А чо, чого хотів познайомитися? Ну, ти відомий шостий рік, вибори, громадський актив Києва.

Ну, тось там я тоді ввів Катеринчука в мери Миколу.

Він каже: "Ти відомий політтехнолог, а я мрію піти в політику і стати президентом цієї країни".

- Угу.

- Я кажу: "А які підстави в тебе є?" Ну, перше, я не спромігся тоді добитися, яка ціль, тому що я звик після знайомства з величезною кількістю політиків, мабуть, найяскравішим був Саакашвілі, що політик - це людина, яка їй цікаво переробляти цей світ.

Це головна пристрасть повинна бути міняти цей світ.

А там не було такого.

Ну, я думаю, ну, молода людина, він десь на років 12, мабуть, молодший за мене.

Кажу: "Окей, а які таланти є в тебе? що ти думаєш, що ти можеш піти в політику.

І я теж не отримав цю відповідь. І я скажу така цікава річ.

Це в мене, е, коли я знайомиюся з якимось чоловіком, я люблю питати: "Чим займаєшся?" І по відповіді от розуміти, чим займаєся? Я його спитав.

На той момент відповіді не було. Ну, знаєте, вона була така така дивна, як з 90-х. Кричусь, вірчусь, людям допомагаю, хочу більшого.

- Я би хотіла, щоб ми не людина обговорювали, а все ж таки скоє.

Я за Я зараз, да.

Такж

- в том то і проблема, що у нас в країні 30 років будувалася система, де політики, люди, які йдуть у владу - це найвеличніші можливості, але які? Не міняти світ, заробляти, мати можливості.

Ось це людина про це, мабуть, мріяла. Але мене інше дивує.

А-а, ми всі знаємо і влада знає про те, що ви за 30 років збудували держапарат, в якому такий відбір пройшло величезна кількість таких Сергіїв гайдаєв.

Зараз війна і ви їм доручаєте займатися тим, на чим вони звикли.

До війни вони займалися відкатами на будівництві, на всьому, де влада вирішувала щось.

Причому створюючи, дивіться, от тут правильно ваш гіть сказав величезну бюрократію, ускладнення.

Чому? Тому куди тобі складно, тобі кажуть: "Давай ми зробимо це бистріше,

- бо процедура дуже складна".

А під час війни, ну от я дивився історичні приклади, а ми так любимо Черчеля.

Наші можновладці люблять бути черчелями.

Але крім його промов треба було зрозуміти, що в момент дуже схожий на зараз, коли їм загрожувало вторкнення Німеччини, вони розуміли, що за дуже схоже, що тільки створення авіаційних сил великих, які перевищують німецькі, може зашкодити вторгненню.

І була проблема. На той час вони дуже мало виробляли спідфаєрів. І от дивіться, це для нас теж великий приклад.

Вони знайшли людину, яка до цього показала результати.

Це був відомий видавець, а-а, член палати лордів. І сказали: "Роби все, що завгодно.

В тебе були результати, треба спіє випускати в рази більше".

Він кожний місяць збільшував випуск спісфаєрів в два рази.

Вони починали з 3 000, закінчили 20 000 випускали. І це вирішило долю Британії.

Мені здається, що треба всю бюрократію, всіх тих чиновників, які звикли так працювати, просто відлучати і брати інших людей, публічних, ефективних.

І в Україні вони є вот за цим столом сидять.

- Угу.

- І головне спрощувати для них процедури максимально.

- Ви би як відповіли на це запитання? Боротись з корупцією в закупівлі зброї можна з допомогою смертної карись.

На жаль, на на жаль.

Я розумію, що тут нема складного випадку, але найбільше мені підходить друге.

Я по

- повною заміно Міністерства оборони на волонтерів.

- Ну, звичайно, там зараз є ті, хто ефективні.

- Частина, до речі, волонтерів.

І

- але я знаю, що на цьому ефірі могла бути, наприклад, Марина Безрукова.

На жаль, в неї там проблеми з здоров'ям. Це класний приклад.

Вона ефективний менеджер, яке вміє цим робити,

- але її система виплянула.

- Виплінала. Але дивіться, є міф про систему.

От я дуже багато чув від різних політиків, коли я питав: "Ти ж хотів поміняти систему".

Вона має супротив.

Система, дивіться, система - це не якась така абстрактна історія.

Це люди.

В Грузії, я ж товаришував з з грузинськими реформаторами, зробили просто.

Заміна системи - це прибрати тих людей, які звикли, як ви сказали, традиції і взяти нових людей, які будуть нести іншу культуру.

У нас це не зробили.

От дивіться, у нас ті, хто 30 років були держапаратом, там і залишаються.

І вони дійсно звикли так: війна, значить, заробляємо на війні.

Дороги, велике будівництво заробляємо на великому будівництву.

А ми ж з вами знаємо велику кількість людей, які інші по цінностям.

І війна теж їх виявила і в цьому розбираються. і розуміють, а цього не зробили.

І це головна проблема, чому такі Сергій Гайдаї, які мріяли прийти в політику заради успіху, але успіх матеріальний.

- Це, до речі, предмет для обдумування, що часу, я думаю, багато.

До наступних виборів, коли ви будете іти, робити цей вибір і уважного вивчення бекграунду, історії, мотивації, програм, списків.

Друзі, мені здається, що ми що ми з цим от напевно ми недостатньо, як медіа пропрацювали цю тему, проговорили, щоб люди, я не кажу зараз про вас конкретно, наша аудиторія розумна і я знаю про те, як ви ставитесь до питання там вибору, та але це предмет для обговорення перед наступними виборами.

Олексію, Рахункова палата розпочала аудит закупівлі безпілотників.

Результати обіцяють оприлюднити вже в листопаді. Йдеться на сайті.

Серед об'єктів контролю Міністерство оборони, Генеральний штаб, агенція оборонних закупівель.

І січня полипень 2025 року агенція оборонних закупівель Міноборони поставила для потреб ЗСУ понад 1 млн FPV.

Ви це бачили, президент це артикулював.

Загалом на 2025 рік законтрактували понад 2 млн FPV- повідомляє Міністерство оборони на своєму сайті.

Значить, що в реальності? В реальності я спілкуюся з військовими, зокрема, і це насправді жахливо просто з рот БПЛА, які ми збираємо, до речі, сьогодні теж збираємо.

За кілька секунд нагадаю, QR-код зараз буде, обов'язково долучіться.

І до мене приходить людина з роти БПЛА.

Ну, перша проблема там, яку ми обговорювали, була з єбалами, коли поставляли за допомогою отриманих єбалів там техніку, яка не доходила до роти БПЛА.

Але друга була історія з того, що пацани за свою зарплату, а працюють вони на нулі, докуповували частини для дрона, який їм постача постачає держава в 30%ідсотковому об'ємі для того, щоб він літав, для того, щоб він захищав їхнє життя.

Оце це просто, я не знаю, це це важко уявити, але але це реальність.

Ось ця цифра, яка є на сайті Міністерства оборони і яка була озвучена президентом щодо постачання 1 млн дронів на даний момент чи вона, Олексію, моє запитання до вас, достатня.

І в чому проблема того, що наші підрозділи, зокрема БПЛА, не мають достатньої техніки.

Якщо в нас все так зашибісь, ми підписуємо купу контрактів, у нас супер круті виробники.

Ну, це правда, в нас реально є супер круті виробники.

Але хлопці зазвичай от зібрані є, окей, нема, нема.

- Да, гарне питання.

Ну, тут насправді в чому проблема? В тому, що це все дуже довга історія.

Тобто закупівлі на цей рік, вони ж формувалися не в цьому році і не по процедурам цього року.

І насправді те, як створено, ну, як прописаний статут АОЗу, це ж ми всі відносимося до АОЗу.

І військові часто кидають претензію АОЗу, що вони ж закупівельники, якщо не купили, значить винний АОЗ.

- Але насправді, ну, функція АО так прописана, що вони ні на що не впливають, ні за що не несуть відповідальність.

Просто типа підписанти. Але підписанти без відповідальності.

- А хто несе відповідальність тоді виходить? Ну, згідно закону.

- Ні, ну це ж держава. В державі відповідальність несе ніхто. Плюс-мінус. Угу.

Як це вона розділе?

- Тото це розмита відповідальність, якій можна знайти, якщо є бажання якось

- від насправді знайти завжди дуже легко.

Підписа

- просто, ну да, і підписанта, але довести, що він як просто, знаєте, я от коли в нашій державі, в нас насправді теж дуже мало було якихось корупційних пропозицій.

Всього дві насправді. І то там вони дрібні

- і в мене дві.

- Ну і вони реально дуже дрібні.

- А можете назвати без імене прізвище?

- Це якась був якийсь ТВО, камбріга якоїсь бригади.

І якийсь чувак, який може повпливати на щось в Міноборони, просив там теж щось.

- За відкат,

- да, це відкат просив.

- Валерію, а ви швидко скажіть, у вас який був?

- У мене вище.

- Вище тридцятка.

- Вище? Ні, вище по по рангу.

- А, окей.

- Ні, ну і це ну якби я це просто срми там передали їх Денису Бігусу.

Далі там я не знаю, що з ними було.

Ну, короче, це все не системна історія, як от мені здається.

Але проблема не в тому, що масштаби корупції перебільшені, а в тому, що м ну власне оцей ідіатизм і розподілена відповідальність, до речі, от якщо казати про Марину, от вона, як на мене, якраз продовжувала тренд розподіленої відповідальності, бо десь за тиждень до цієї всієї історії з перемішенням людей там, коли то Марина, то Арсен, то Марина, то Арсен, я спілкувався з її програмним директором по дронам.

І це був, ну, це, знаєте, це просто максимальний сюрреалізм, який можна уявити в закупівлях.

Я я там щось розказую про ефективні закупівлі, про відкриті процедури і так далі.

Кажу типа, вот ми постачали по таким-то процедурам, вийшли отакі-то ціни на дрони.

Вони такі, що так дешево, не переживайте, ми ніколи так дешево купляти не будемо, все буде нормально.

Я кажу: "Ну, класно, конечно, тільки в кого буде нормально".

Угу.

- Ну і це от розказував розказувала людина, яка відповідає за закупівлі всіх дронів.

Тобто в них навіть не було позиції, що треба там оптимізовувати ціни, там підвищувати якість і так далі.

Що на відміну від цього, ну от реально в цій команді, яка є зараз, я не кажу там про всю команду, бо там просто не вистачає людей.

Але якщо от казати про Арсена, то, ну, це от на диво, типа є розуміння в закупівлях.

Корупції я поки не бачив. Я думаю, що її нема.

Ну, на середньому рівні вона, я думаю, що точно є, але, ну, якби ми не стикалися, тому що от що тут казати? А-а, от і це прикольно, але АОЗ у нас по факту ні за що не відповідає, нічого не вирішує.

Хто вирішує? Вирішує частково генеральний штаб.

Тобто, коли в нас збирається потреба, в нас же ж формально ми збираємо це з кожної бригади на начпсів.

В начп - це бригад, на начп - це род військ. Род військ на генеральний штаб. Генеральний штаб це все узагальнює.

Бачу, що в нас є грошей десь на 1% від того, що треба.

Ну, тому що якби всі пишуть те, що треба. Це плюс-мінус безлім.

А-а, і вирішує, що, ну, окей, оце оце оце ми купуємо.

Чому? Чомусь

- і там і там саме цікаве починається.

- От сам саме цікаве.

От він дійшов правильно до тобто в тебе є запити на, наприклад, на мільярд, в тебе гроші є на 100 млн.

І як ти визначаєш?

- І хто визначає, що купити на ці 100 млн? Ти можеш купити?

- Ні, визначає там група осіб.

- Група осіб, але ми їх не можемо назвати точно хто це.

- Ні, ну може точно.

Ну це це колективне рішення, да?

- Тобто в тебе в тебе стоїть ліст ліст постачальників з потребами від частин, які якійшли і цінами.

І ти можеш або з трьох постачальників, на трьох постачальників розкидати ці 100 млн, або розмазати бу маслом по по всм.

І тоді в тебе тоже неправильно буде, тому що тому що буде різнобої і і буде цей і буде я як сказати цей цирк.

Не цирк, зоопарк, да, зоопарк.

І от коли оце відбувається, процедурно не прописано, як ти маєш визначити це.

- Угу.

Я ми не можемо навіть звинуватити цих осіб у чомусь, тому що, ну, ні, ми можемо їх звинуватити, що вони не перебудували систему.

Це якби конкретне, ну, це по факту, але це формально має робити Міноборони, тому що типа те, що Генінштаб взяв на себе цю функцію, це тому, що в нас був товарищ Резников, який взагалі ніяку функцію не міг на себе взяти.

Ну, якби про Умерова я теж не суперкласної думки, але він ну хоча б щось брав, типа хоча б не розказував про весільні дрони.

Угу.

- Це, до речі, питання до пана Шмигаля, який зараз вже очолив міністерство.

- Склад плюс-мінус такий цікавіший, ніж

- цікавіший.

Але, але ці зміни, от я б вас послухала, вони ж реально дуже зручні, тому що якщо що, то

- ніхто не винний

- абсолютно.

- Але от що зараз відбувається прикольне, і це насправді, я думаю, що в історії закупівель озброєння України, а можливо взагалі будь-якої країні світу, я думаю, це одна з унікальних таких речей.

Е, це те, що е-арсен і значна частина його команди, я не знаю, там на рахунок всієї команди, бо ну точно там в команді є люди, які, ну, кажучи, не сильно навіть вірять в його, ну, нормальні ідеї, типа, але вірять в не дуже адекватні.

А це ідеї умовно прозорих закупівель.

Ну, от те, що там вони зараз заку запустили до Chain, це ж по факту типа децентралізація без а-а без відповідальності на бригади.

Тобто в чому історія цієї штуки? Я от реально сподіваюсь, що просто це те, як насправді побороти корупцію.

А як це? Ну зрозуміло, що зараз в цьому великий супротив, бо в нас якби, я думаю, що багато хто не хоче, щоб бороли корупцію, але от реально оця ідея - це просто типа відрізати корупцію і унеможливити її в майбутньому.

А про що це? Це про те, що ми беремо гроші і раніше за ці гроші куплялись дрони.

дрони розподілялися якось рандомно по бригадам і всі підрозділи розказували: "Нам купили не те, що треба".

Що з цим робити? Ну, типа нічого. Перероблювать, кидать купу грошей.

А зараз Генштаб розподіляє, ну, це навіть не гроші, це там доткоїни, вони їх назвали, ну, типа доткоїни, як завгодно можна назвати, е, розподіляють і далі бригада сама обирає, що вона хоче купити.

Тобто, звичайно, корупція можлива.

Може там Камбріг сказати: "Ні, купуємо тільки в мого кума і всьо".

Але чим нижче ми спускаємо оце прийняття рішень, тим більше шанс, що конкретний експлуатант цього там, я не знаю, дрона, снаряда чи ще чогось підійде до свого командира і скаже: "Ти, конечно, класний чувак, але через те, що ми отримуємо неякісну продукцію від твого кума, ми тут трошки вмираємо.

Не хочеш повмирати замість нас".

- Ее і от оце реально те, що може, ну, по суті побороти.

Це по суті ринкові умови.

Тобто це не коли ми в ручному режимі за закритими дверима приймаємо рішення, в кого куплять, в кого не куплять, хто молодець, хто ні.

Без можливості навіть проаналізувати це, бо це ж великий масив даних.

- Слухай, так це ж ще й класний лакмус ефективності командира, ну і його команди на чолі бригади або корпусу.

Це знову ж таки про те, що про що ми з Марією Берлінською завжди говоримо, про конкурентність, яка відсутня на жаль.

- Да. Ще я хочу опуститись ще нижче. Я думаю, ти теж з цим стикавсь стикався. Дивіться, яка історія з ВФPV, наприклад, дронами.

Е, сьогодні тобі дали ТТХ, нормально підписалися з тобою контракт, але поки ти це робиш, частоти або ще щось змінилось і за цей час, поки вони Ти правильно робиш, все по ТТХ,

- але коли по техзавданню, але коли коли прийшов час постачати, вони вже не працюють на передовій.

Зараз це це типічна історія, про неї мало хто розповідає, але спеціально в нас іще з попереднім з Валерою Чуркім, коли він був заступником міністра, була спеціальна нарада, пам'ятаєш?

- Значить,

- ти десятки тисяч дронів сейчас лежать на складах,

- які не працюють.

- Причому причина?

- Причина тому, що виробник виробив правильно, але ситуація на фронті змінилася.

Тобто це не не в чомусь причина.

Я я хочу просто розказати цю історію і підняти її, тому що, ну, і сьогодні я в Міноборони про це говорив і і це потрібно змінювати і не тільки по дронам.

Тому договорю.

Поки ти робиш, змінилась ситуація на фронті, ти ще робиш, а вони вже не потрібні.

Що потрібно зробити? Всього-навсього одне-два розпорядження для нор унормувати повернення їх назад замовнику і доплату, наприклад, щоб вони зробили краще.

Це нормальна ситуація, іде війна. Цього до сих пір, наскільки я знаю, не зроблено. Це перше.

- Друге,

- але законодавчо це можна зробити.

Там насправді є зараз маленький фікси якісь маленькі речі, але валом це не пішло.

Я більше хочу розказати. Щас я договорю.

- Та ж сама історія, наприклад, з ребами.

- Тобто ти виконуєш, наприклад, навіть за великі гроші, от у нас там з партнером там німецьким 100 млн євро контракт, да, здоровенний.

ти за цей час хорошо, що ми зробили хороші речі, да? Але якщо ти потратив 100 млн євро наших грошей, то ти можеш отримати теж продукт, який не буде в кінці-кінців працювати реп, тому що найшли йому протидію і вже пролітають.

Тому це потрібні декілька рішень, які можна в, умовно кажучи, в поточному режимі вносити зміни в контракт.

і і зміни зміни в технологічну цепочку.

Що для цього потрібно? Не просто ці рішення, які, наприклад, даже естьсть, вони трошки єсть.

Треба, щоб була організована система державного менеджменту,

- щоб за кожним виробником або, наприклад, у нього єсть 10 виробників, відслідковували, як він працює, яке реалізація контракту, чи ці ТТХ ще працюють на передовій, чи ні.

Тобто в модерновому, умовно кажучи, новому режимі відслідковувати і змінювати це не мов би оце на поверхні це рішення.

- Слухайте, і коридору для корупції, Валерію, буде реально менше,

- тому що це буде товар, який, ну, який буде під прицілом.

Ми будемо знати, як він застосовувався або не

- застосовувався.

Лежачий лежачий товар на складі з проблемами для когось умовними,

- це хороша історія.

для того, щоб порішать, так,

- помочь і так далі.

Тобто, чим менше таких історій буде недороблених, а вони будуть працювати на передовій, і коли ваші ваші друзі там на передовій, мої побратимі, да, кажуть, що в мене немає дронів, то на складах лежать ці дрони.

- Просто вони нікому не потрібні.

- Просто вони нікому не потрібні. То що це вже все зроблено. Все отчитались все. А те, що вони не літають, ну окей.

Ні, ну вони згідно ТЗ, да, оце вони згідно ні на кого не можна сказати, що ти щось неправильно зробив.

Просто війна міняється і треба процедури і правила.

Тоді можна сказати.

Ну, тобто от там, ну, от як ми, наприклад, працюємо, в нас в контракті прописані частоти, які реально вже не актуальні дуже давно.

А ми просто, але в нас в тушки вказано, що там частоти такі-то, такі-то, такі-то.

Ми просто ставимо і ті, які треба, і ті, які в контракті.

Угу. То ті, які працть і ті, які в кон.

- Ну, плюс у тебе, я знаю, і в нас це тісна співпраця з передовою.

Ми туди їздимо і так далі.

- А а в мене була істо історія друга по закупівлі, коли кажуть: "Окей, ми беремо ваші 500 комплексів".

- Кажу: "Слухай, а можна я дам тих, хто з нами працював, е, щоб туди поставили?" Окей,

- я даю список.

Мені кажуть: "Сьогодні до 4 години". Я там морпехів, ССО, гур там всіх бистро. Так мені давайте, хто відповідальний.

Даю все, думаю, о, підуть мої 500 комплексів в ті ру в ті руки чи починають мені через місяць чи через, коли доставили туди дзвонити зовсім інші люди.

Ми отримали ваш.

Я говорю: "Почекайте,

- що з ними робити?"

- Да, що з ними робити? Ми не научені.

- А чому вони не пішли до

- Тому що процедури це дві різних процедури?

- Дві різні процедури.

І ти і ти розумієш, що ми всіх знаємо.

От всіх телефони в нас є, хто приймає рішення, всьо, всі кажуть: "Да, воно буде отак".

І воно

- я я думаю, що боротьба з корупцією у всьому світі однакова, крім України.

І я можу вам просто сказати принципи, а ви з ними погодитесь чи ні.

Перше, повинно бути максимально мало людей в процесі.

І це буде призводити до того, про що от Олексій, ти казав, до більш спрочених процедур, коли у тебе невелика кількість людей, вони змушені працювати так, щоби процедури були максимально прості, бо бюрократичні складні процедури дають можливість і для процесу вони.

- Але я скажу те, що може ви як виробники не завжди розумієте, тому що ви зайняті своєю справою.

обирати на ці посади потрібно людей, які максимально, як сказати, з одного боку мають вже репутацію історію якусь.

От я там Британію привів, ця людина достигла успіху в чомусь.

І тому Черчель взяв її і сказав: "Мені такий же успіх потрібен зараз, ну, виробництві зброї".

А з іншого боку, а як би ви не казали, повинна бути у цих людей публічність, бо публічність - це контроль.

Людина повинна дорожити своєю репутацією.

І я помічав в своїй праці, а це може Єніна підтвердити, дуже часто чиновники люблять тишу, тінь.

Як тільки ти починаєш їх підсвідчувати, от як ви заявляти, що ці коп, вони як таракани, як на кухні включає світ, якщо є колись в студентських, пам'ятаєте, обчагах, вони розбігаються.

А лекше, а, але якщо людина публічна і несе звіт за свою репутацію, ну, контроль сам собою повинен бути, а це унеможливлює, якщо чесно, корупцію.

Ну, не завжди ми розуміємо це, але більш-менш

- це працює.

В інших країнах як мінімум це працювало, коли ти під градом суспі суспільного суспільної уваги.

От про цей елемент, да? Так, ми сьогодні, ну, якби це так похибцем обговорили.

Питання корупції з боку командирів.

А-а, я згадала про ці Е, ми, до речі, публічно, коли поговорили з хлопцем, який розказав про те, хто там що краде і перепродає, таке теж є.

А ось то потім його вирахували і почало відбуватися покарання.

А у нас в ефірі був, не буду називати прізвище, бо розкрию тоді дуже медійна людина, дуже медійна, відома особистість, яка зараз пішла з армії, тому що має право піти, тому що була в полоні за законом, але пішла через те, що в нашому ефірі він розказав про корупцію на дронах.

Кабмін підтвердив законопроект, який посилює права та гарантує захист військових, що повідомляють про факти корупції.

Про це заявляє Шмигаль.

Документ пропонує надати їм право смішно, да, Олексію, надсилати повідомлення про ймовірні корупційні дії до уповноважених підрозділів.

От мені дуже цікаво оце уповноважених підрозділів чи осіб, відповідальних за запобігання та виявлення корупції в армії, а також залишає за ними можливість самостійно обирати канал інформування, зокрема звертатися до НАЗК в обхід безпосереднього командира.

Е, що ви про це скажете? Чи є це шляхом до того, що хлопці будуть і дівчата повідомляти про ці факти корупції? підвищити пильність.

- Є такий наказ дуже пожательне слідку.

- Це коли пильність низька, треба її підвищити.

Приходить наказ такий. Да. І

- я зафіксую цей момент. Олексій да хорошо.

- Ну, тобто ви зрозуміли, да, підвищити пильність.

А насправді без жартів, е, наскільки от взагалі ця історія, ну, я сьогодні згадувала про те, що мені Марія Берлінська говорила в ефірі.

Ми обговорювали, і це, Боже, це такий був срач, коли ми обговорили питання конкурентності командирів і висловлення, ну, умовно анонімної оцінки їхньої діяльності їхнім же підрозділом.

А я пам'ятаю цю історію,

- як почалося.

- Але ж це шлях.

І чи те, що озвучує Шмигаль в Міністерстві оборони може мати потенційно позитивні наслідки, чи якимсь чином збудувати систему, за якій би воїн мав право повідомити, що його командир, блін, корупціонер і от у зв'язку із цим яким чином це зробити?

- Був проект же ж був проект типа умовно це джира для військових, як це мало працювати.

Це по суті фідбеки все про все в для військових. То це здається в армії плюс мало бути. Я просто не пам'ятаю там вже деталей.

- Але ж там видно, що ти це робиш.

Ти ж в додатку воно типа автононімно анонімно приходить.

Це в принципі реалізувати можливо, щоб це ніхто не ну не зрозумів, хто це відправив.

І умовно, якщо там типа але там не оцінка в зірочках командира, бо ну реально це може виплести і тоді це будуть там реальні проблеми для фронту.

А, але там, ну, типа, можна було написати конкретні якісь там правопорушення, можна було написати якісь конкретні там, ну, там по всьому насправді, там від відгуків про зброю до відгуків про, я не знаю, свого там кінта.

- Е, але воно точно не запустилося. Я не знаю, насправді навіть докуди воно дійшло.

Е, ну і зараз, в принципі, ж Чорного поміняли, тому я так розумію, що це або стане на паузу, або той, хто прийде замість неї, в принципі, візьме.

- Прийшла.

- Я чесно, я не слідкував вже всіх призначити.

Сьогодні бачив пустографку, де всіх обов'язки і так далі.

Вже вже за

- деяких бачив, деякі прямо непогано.

- Диві, дивіться, тут треба розуміти, щоб ми не перехлиснули, знаєте, із цією водою дитянули.

Значить, я до чого, що треба розуміти, щоб це був зрозумілий, ясний, простий інструмент, умовно кажучи, там можна сказати до носа чи, ну, доведення, да,

- із доказовою базою, або якщо вона недоказова, то і в нього немає документів, да, свічки не тримав, то він має з ним має має хтось хтось спілкуватися.

Тоже тут треба зрозуміти, хто ДВКРчик цей, який там сидить, чи хтось інший, да? Тому що можна ж зводити щоти, так сказать.

Комусь не подобається командир. Да.

- Лорія. Ну, має бути доказова база. Ти не можеш звести що ти, коли немає доказ.

Кажу, у нас на в мене, наприклад, є дуже цікавий кейс.

Ми почали, коли взагалі біда була з фінансуванням.

Е, хоть я до війни займався великим бізнесом і космос, і енергетика, і так далі.

Все зупинилось і пішли на фронт. Да. Значить, і нам треба було збирати кошти.

Ми в людей зібрали кошти на перший етап зібрали на дрони.

Це це були інвестиції.

Ми їм навіть проценти потім платили, зібрали на комплектуху, трошки на дрони.

Тобто це не донати.

- Це як кікстартер.

- Що-що?

- Кікстартер такий дона.

Тобто ми сказали, що ви участвуєте в

- Да, в інвестицій проек віддали.

Потім вирішили: "Окей, хорошо, це все пішло нормально, віддали, розрахувались з усими".

І потім вирішили людей впускати в компанію, яка, наприклад, ми дві дві ще збори зробили на підводний дрон.

Ми вже його хорошо закінчуємо, я думаю, скоро покажемо.

Не нам там. От і на мото на е виробництво моторів. Це проблема кардинальна.

що завтра Китай відріжеться і ось мій колега скаже, що буде буде біда.

Ми ми їх будемо робити тут не не дорожче, а дешевше.

Цей проект дуже складний, тому що щоб відійти від китайського виробника, ми ми вимушені в Китаї закуповувати обладнання, станки і так далі, але і секретно секретно завозити сюди.

Нам уже там і ГУР, і влада ка начала казати: "Давайте ми вам чартер зробимо, щоб ви завезли це".

Ні, ми самі пішли по цьому про дві наші компанії в чорному списку вже в Китаї закордонні компанії, офіційні листи, які написано, що ці компанії підтримують війну України з Росією і вже в блек-листі е цьо, тобто спецслужби китайські відслідковують.

Це при тому, що комплектуючі дронів, які по нас фігачать, ви бачили, да, двигуни, ну, там дофіга деталей китайські,

- да, вони там.

Тобто, слава Богу, ми повернули ці кошти назад.

- Значить, я зараз розкажу, чого я цей кейс приводжу.

Е, в кінці кінців на минулому тижні запустили ми лінію, перші ці взяли до вас, не знаю, не дійшли.

Ми там комусь віддали в підрозділи. Все на тестування, щоб цей

- Угу.

- за цей час із 90% інвесторів 1-д куровели, що ми там вкрали щось, машини купили.

Ну, такий бред. Оце хтось сидить. І до чого я це все приводжу? Приклад цей.

Треба відрізнити реальну корупцію, реальні кейси по корупції від того, що хтось хоче очернить когось.

Це дуже важливо, щоб тому що зараз другий кейс, я вам приведу приклад.

Значить, ми робимо великі комплекси ребн.

Я думаю, що найкращі в світі з найкраще обладнання.

Ми ставимо на козаки броньовані.

Ми ми закупили унімоги мерседесівські, ставимо на них і так далі.

Дуже серйозні великі комплекси реп. Е, покриваємо їх іще там одним кавер, ну, неважно. Робимо великі комплекси.

Значить, м-м, коли ми починали цей проект, це за рахунок німецьких грошей, я я намагаюсь з бюджетом дуже мало працювати українським, хоч хоч потрібно, тому що там все зрозуміло, там комплаєнси, там перевірки, все зрозуміло.

Гондерштаб, офіцер сидить, все ясно.

Так оце за ці гроші ми робимо, коли ми починали проект з це подарок фактично українському уряду від Німеччини, да? Значить, коли починали проект, можна було приймати західне обладнання підписом того, що воно прийшло і воно сходу йшло на фронт.

І начальник управління мог це робити, а потім доводились документи: кодифікація НАТО, все, все, все, тому що це терміново потрібно на фронті.

Сирський постійно пише: "Реби не вистачає".

А це ми ще працювали, ми на Курщину ще мали туди поставити.

В нас ці реби на сьогоднішній день стоять 50 штук зроблених.

Скоро 70 буде. 20 ми тільки недавно передали.

Чого? Тому що прокуратура так зашугала управління РЕП, що вони не можуть тепер і кажуть: "Так на нас посадять, що ми прийняли ці комплекси, як вчора це було.

За це нас, вибачаюсь, снашають".

Так, слухайте, так це ж нормально, що прийшли комплекси, ви їх провірили, віддайте на фронт.

Потім дотягується офіційна документація.

Це не не та офіційна, що вони не працюють, а бюрократична наша.

Оце стара іще напівсовдепівська документація. Це можна було можна робити.

І зараз із-за того, що багато кого зашугали отакими перевірками і так далі, вони не не роблять ту роботу, яка сприяє швидшому просуванню цієї всієї історії.

Чого я це два кейси це проводжу? Тому що, коли ми знову говоримо про боротьбу з корупцією, нам потрібно не перехлиснутись так, щоб ті, хто не беруть гроші, ті, хто проходили там освіту, як я казав, в Британії, в Америці і так далі, ті, хто з бутербродами на роботу їздить, умовно кажучи, щоб вони не боялись і брати на себе ініціативу і йти вперед.

Тобто вона має бути якась, знаєте, як сказать, з человеческим лицом.

Це боротьба з корупцією, з розумінням.

А в нас дуже багато Ти дай можливості правоохоронним органам, вони вони кого хочуть посадять і кого хочуть знайдуть.

Тобто тут іще оця боротьба з корупцією, вона має бути не просто ее значить тих, кого треба садить, а ще треба подивитися, хто виконавець цієї боротьби з корупцією.

Оце дуже важливо.

- Так. Так.

Ну, для цього має бути створена система, в якій би ми унеможливили варіант того, що хтось когось буде очрняти.

Ну і доказова база, безумовно.

Друзі, у нас є результати опитування, яке ми проводили сьогодні.

Отже, боротися із корупцією в закупівлі зброї можна за допомогою от не сумнівалися, що це буде перший пункт.

Смерть кара для корупціонерів 69%.

повноцінною заміною Міністерства оборони на волонтерів 20%.

Масштаби корупції перебільшені, 10% віруючих в те, що

- ми бачимо підтримку влади.

- Пере перебільшені.

Я коротко у вас питаю реакцію на от те, що ви бачите на екранах.

Слухайте, ну є певні країни, які досягли високого великого успіху розвинутості в бізнесі, інвестиціях і все решта.

які боролися з корупцією таким методом. Зараз вам про це напишуть дуже багато коментарів.

- Знаєте, я був в Саудівській Аравії і а от чувак, з яким ми там працювали, він був якби від держави, ну, від там сім'ї цього принца.

- Е-е, і він, короче, крав соляру на, здається, 10 л в день.

При тому, що в нього було плюс-мінус все.

Ну там типа в нього було, здається шість машин дуже якихось там модних там, ну вообще там скільки то будинків.

Я питаю і ну і там

- та ніщий Саудовської Аравії, як шість машин якихось

- там прям все нормально було.

І в якийсь момент він тіпа підходить і каже: "От якщо будуть питати, то це там соляра була туди".

Я такий: "Ну типа чувак,

- нащо?

- Да, типа, ти знаєш, що у вас за це руки відробляють".

Він такий: "Ну да, тому і скажи, будь ласка". Я такий, як так, короче, це не працює.

- Так.

А як він тобі відповів?

- Ні, він відповів, що ну блін, вот там ми вирішили тут зекономити.

Це ж теж гроші. Це психологія. Він не знає цієї відповіді. Він просто робить її неснує.

- Її не існує. Блін, у нас дуже схожа історія.

Ну, не з не з вашим прикладом, а в принципі ментально.

Тобто, щоб щось как бы розруть, надо обов'язково накласти 30тку, двадцятку.

- Тобто навіть відрубання руки не допомагає, як показує практика.

Там реально розстріли в Китаї, на жаль, розстріли в Китаї публічні, по телебаченню не допомагають.

Там існує корупція.

- Корупції не існує там, де немає людини.

- Так, точно.

Дивіться, я думаю, що відповідь для мене завжди була.

З того часу, як я перший раз побачив, що робить там Грузія, а ми приїжджали туди на екскурсію по політичну, я так їм заздрив, думав: "Блін, ну якщо грузи можуть і так далі".

І принципа два: це не покара, це не тільки покарання.

Ні, воно повинно бути, звичайно, це А ти повинен в системи обирати людей, яким корупція не цікава, їх мало, вони є.

Це люди ідеї. От просто їм не цікава корупція.

Не те, що вони не хочуть, їм просто вона не цікава.

А друге - це створювати такі алгоритми, при яких корупція просто неможлива.

Ну ти хотів би, а там неможливо вкрасти, нема інтересу.

І все.

Оце оці оці оце над оце реально два працюючих алгоритми.

Більш всього покарання добавляється, все інше добавляється, але ну так по-іншому не буває.

- Я продовжу.

От Яніна дуже гарну обмовку зробила,

- не повною заміною, а повноцінною.

Сидів і я сидів і думав, от мені не подобається жоден цей пункт.

Того, що от я сьогодні був, ще раз кажу, в Міноборони.

Я знаю цю людину заступника з 15-го року.

- Там багато волонтерів зараз

- дуже там багато волонтерів, але не получається так.

Осьюди цих взяв, цих замінив. Ну не не буде так працювати.

А от повноцінною, тобто ми маємо вичнити профі, добавити до них.

Я, коли він мені показав сьогодні три-чотири програми, розкрив і каже: "Дивись, сюди я відпрацював все.

Мені нікому це повести".

Кажу: "Слухай, давай ми профінансуємо або британців попроут посадимо п'ять людей, які тобі все це розпишуть в процедурах.

Юриста одного британців попросимо гроші, нехай вони профінансують".

Він каже: "А для чого для цього гроші?" кажу: "Треба".

То, що тут круті спеціалісти мають сидіти, які які не нікому ні це які будуть отримувати 5-10 000 доларів, але вони зроблять програму, яка зекономить мільярди, уже не мільйони.

І тому ця група каже: "Давай ми посадимо отут рядом, отут прямо і вони тобі зроблять оце все в документах".

Окей? Ну розійшлись, що подумаємо. Тому повноцінною заміною це десь там зверху. сигнал. Сигнал. Да, да, да. З повноцінною заміною.

- Друзі, я дякую, що сьогодні ви прийшли. Я реально отримала задоволення.

Я думаю, що задоволення від того, що ми розібралися взагалі, як все це працює.

І тим більше, що поруч зі мною Олексій Бабенко, розробник і спеціаліст у сфері БПЛА, щоб ви бачили, хто то все розробляє.

Валерій Боровик, засновник компанії виробника оборонної продукції.

Ви чули найкрутішого, найбільшого реп? А Firstта, учасник бойових дій, людина, яка зараз дофіга робить для фронту і для системи БПЛА.

Сергій Гайде, політтехнолог. Мене звати Яніна Соколова.

Я дуже рада, що ви сьогодні були з нами, провели цей час.

Напишіть в коментарях, що думаєте.

І не забудьте, будь ласка, от пока я зараз буду говорити, прошу, щоб команда розмістила QR-код на екранах, не забудьте, будь ласка, допомогти нашим.

Ми збираємо на е БПЛА, це 27ма. І нам дуже-дуже потрібно. На чотири хотіли зібрати, на 10 хотіли зібрати. Вже частину купили один вже прямує. Загальна сума 10 млн.

10 матриіс 4Т збір для спецпідрозділу ППЛА 27 бригади Національної гвардії України.

Бережіть себе.

Дивіться, якщо ви зараз підпишетесь на той канал, на якому ви бачите це відео, і хтось, хто з команди Шмигаля, може зможе взяти лінк і відправити йому, щоб вони подивилися і зробили висновки, то порча буде з вас знята, якщо вона раптом є.

Всім тихої ночі. Дякую за довіру.

- Ми про це сьогодні поговоримо. Геннадію, перше питання до вас.

Ну, по-перше, як ви ставитесь до протестів під час війни і чи виправдана історія, яка сталася у Вінниці? Я не буду питати на чиєму ви боці, але я спитаю, чи справедливо те, що люди вимагають подібного ставлення до себе з огляду на можливу поведінку в озвученого з боку ІТЦК, і поліції, з боку громадян? Перше питання: чи можна протестувати під час війни? Ну, якщо ми хочемо бути як Ізраїль, то можна.

Якщо хочемо бути як Росія, то не можна.

На жаль, українці прийняли радянський наратив і вважають, що під час війни свободу треба задушити.

Результат не, ну, якби наліцовано вибухає незаконна, не конструктивна і деструктивна, тому що є просте правило.

Тобто закони мають дотримуватись обидві сторони, да? Коли люди в камуфляжі, які не мають жодного права обмежувати свободи людини, от поки просто чинять беспредел, бо вони не вміють по-іншому мобілізувати.

Їх не навчили, їх не відтренували, їх не проінструктували, їх не посадили врешті за порушення, тому що на фронті потрібні люди.

То з іншого боку люди вдаються також до безвиконня.

Я не виправдовую. Я якби на боці, я знаю, що твориться на фронті.

знають, що там людей не вистачає більше, ніж зброї і всього іншого.

Але факт той, що держава не побудувала ефективну структуру.

Але якщо ми хочемо бути як Ізраїль, як нам говорив наш, точні не наш, а їхній посол наш, діти міністрів, депутатів, прем'єр-міністр служить, вони самі служили.

Нетаньяху колишній спецпризначенець, його брат загинув у спецоперації, коли звільняли заручників в Африці.

єдиний, хто, до речі, заї

- діти міністра оборони Ізраїлю так само служать.

- Да. Ба, ба більше в бойових частинах служать. Не в тилу. Не в тилу.

- Тому говорити, що винуваті тільки в одній стороні, е, це абсолютно несправедливо.

Але завжди у держави більша відповідальність, бо держава задає тон.

І от коли вона вдається для беззаконня, щоб досягнути навіть легітимних цілей, пам'ятаєте? Я пам'ятаю ті часи, коли революційна доцільність була вище законності.

Це такий м'який варіант.

Тому м-м ситуація хреновенька, якщо я вам скажу, по об'єктивна потреба на фронті в людях є в усіх брикадах без винятку.

Я не знаю жодного, може в Гурі там ще тось і в Альфі там трошки і то думаю, що вони не укомплектовані повністю.

А-а мобілізація провалена вкрай. Провалена вкрай державою. Чому не мобілізують молодих? Мені незрозуміло. Я робив дослідження.

Я не знайшов жодної країни з 18 або з 21 мобілізували і до 50-51.

Тобто замість найбільш сильних і фізично підготовлених мобілізують часто людей, які є проблемою для військ, а не рішень.

А тому що держава керується політично виборчою логікою, точніє влада логікою, а не військовою логікою.

І тому в мене є питання ще не і до бунтарів, але насамперед до влади, бо відповідальність завжди насамперед лежить на владі.

Кілька слів скажу з приводу взагалі інцидентів, які стаються.

Ви маєте розуміти, ну, там, що є об'єктивна інформація про те, що було насправді, а що не було.

Та якщо ви користуєтесь соціальними мережами, то я вам скажу, що TikTok - це просто лідер в розвалені думки щодо мобілізації.

Тобто вони вбахали туди рускі там мільйони і це все працює не на користь держави.

Підсилюється те, що погано, а воно є погано і не розповідається те, що є добре.

В липні 210 із 244 інцидентів, 86% пов'язаних із ТЦК виявилися маніпуляціями, фейкамисо.

Лише 33 випадки - це 14%, підтвердилися, мали під собою реальні підстави та були перевірені.

Це заява сухопутки, тобто сухопутні сили Збройних сил України.

67% українців не довіряють працівникам ТЦК. 67%.

Такі дані оприлюднила соціологічна група Рейтинг в 2024 році.

За даними свіжого вже моніторингу, близько 60% постів мають негативний відтінок або агресивні меседжі щодо ТЦК.

Ну і в серпні минулого року ДБР звітувала, що розслідує понад 400 кримінальних проваджень за фактом зловживань посадовців ТЦК та СП під час мобілізації.

Друзі, на ваших екранах нині опитування.

Я хочу, щоб ви от подивилися на нього, чесно нам відповіли.

Для справедливої мобілізації що потрібно.

От що ви, як громадянське суспільство, бачите в тому, що треба змінити? Можливо, нас побачить влада.

Я не знаю, скільки разів вже ми про це говорили.

Із Геннадієм, зокрема у мене в ефірі в рандеву ми цю тему просто розбирали по молекулах.

Нуль.

Отже, для справедливої мобілізації треба відправити можновладців на фронт.

Номер один. Рекрутинг за великі гроші. Номер два. Хай ТЦК працює, як зараз. Номер три. В коментарях можете написати ваш варіант.

Пане Георгію, те, що це, ну, токсичне для влади питання, ми зрозуміли вже досить давно, що коли Валерій Залужний був головнокомандувачем, ви пам'ятаєте, як його випустили віддуватися за всі ці проблеми.

Хоча, друзі, нагадаю вам, що за законом Верховний головнокомандуюч, тобто Володимир Зеленський, президент України, несе пряму відповідальність за весь цей процес.

І він мав достатньо часу, розуміючи, що вчинив помилку, як кажуть деякі народні депутати, вони мають право на помилку.

весь цей процес врегулювати.

Що потрібно на даний момент з огляду на те, що вже зроблено, а зроблено багато лайна, будемо відвертими, і медійно ця вся історія виглядає, ось як я назвала в цифрах, змінити, аби мобілізація була справедливою, демобілізація існувала.

От як би ви відповіли на це запитання, яке ми сьогодні ставимо глядачам? Що потрібно для справедливої мобілізації? Ну, мабуть, ну, по-перше, хотів би зазначити, що питання це складне, багатогранне і, в принципі, да, можна дати позитивну відповідь на кожен з трьох пунктів, але, мабуть, все-таки я б більшу перевагу віддав першому пункту.

Ми недарма згадували Ізраїль

- відправити можновладців на фронт.

- Я недарма згадував Ізраїль. Ми згадували Ізраїль.

І я скажу відверто, хоча там, в Ізраїлі зараз так само, як і у нас, виникла проблема з некомплектністю.

- Правда,

- навіть там.

А, але разом з тим у військах є, ну, такий поширений захід, до якого вживаються командири в якщо інших засобів практично вичерпані.

Власне, приклад. Роби, як я.

Назовіть мені хоча б одне прізвище з представників влади.

Я Я точніше так два, бо одне я знаю, це Рома Костенко.

- Так, так. Але цела СБУ. Окей. СБУ,

- а він же не в коаліції. Тобто ця позиція всередині влади.

- Він в структурі СБО, але все ж таки він народний депутат від Голосу

- за

- і

- напрямку

- друго друге прізвище хоч назвіть.

- Рома Лозинський

- той самий голос. і не представник влади. Ну, вже повернувся, да, відслужив, повернувся.

- Це народні депутати, про яких ми зараз говоримо.

- Е, з я вже не кажу про дітей.

От щодо дітей, це мабуть взагалі треба табу, да? А і з цього треба починати.

Я абсолютно в цьому переконаний.

На жаль, наша влада, вона почала свою, з моєї точки зору, я оцінюю вкрай негативно, це злочинна діяльність.

питання демобілізації.

Вона з перших днів вторнення не зробили нічого абсолютно для мобілізації населення.

Я маю на увазі не мобілізація в сенсі залучення чоловіків військовозобов'язаних до війська, а мобілізацію населення як єдиної громади для дати для того, щоб дати відсич ворогу.

Цього ж не було зроблено.

З перших днів почали суспільство заколисувати цим язиком клятим.

І я з перших днів волав просто, ну що ви слухаєте цю цього покитька.

Як можна на це реагувати? Куди взагалі дивиться СБУ? Він поширює абсолютно деморалізуючи наративі в суспільстві.

Але, ну, в мене летіло там каміння стільки.

І коли він почав розповідати, що там через два тижні війна закінчиться, я казав мінімум від трьох до п'яти років в кращому випадку теж в мене там летіло все це.

А потім до цього кота Баюна приєднався і той з опи, як він, Михайло

- Подоляк.

- Подоляк. Угу.

- Потім від великого розуму чомусь туди не сиділося спокійно і е керівник гуру поліз зі своїми обіцянками каву в ялті пити.

Ну просто якесь скаженіло. І я про можу про це.

От зараз глядачі на мене там теж мабуть каменюки накидають, а я можу про це абсолютно щиро казати, бо в перший день вторгнення о 9й ранку я сам був в військоматі, о 10й я склав присягу, об 11 я отримав зброю.

Тому от я абсолютно спокійно можу дивитись в очі кожному.

Я вважаю, що я виконав свій громадський і чоловічий обов'язок.

А коли я багато разо спілкувався із тими, кого ми називаємо ухилянтами, із тими, хто дезертири, і з тими, хто відмов відмовляється виконувати накази командирів.

Ситуації різні, різні. Я не можу сказати, що я завжди засуджую цих людей. Я так не можу сказати.

- Чому так?

- Я не можу засуджувати чоловіка, який має реальні проблеми з, ну, скажімо, з епілепсією, а його, е, силоміць тягнуть до ТЦК.

І не дивлячись ні на що, його призивають до війська.

- Ну, це вже питання до роботи ВЛК.

- Абсолютно. Я згоден.

Я ж тому і кажу, що це питання багатошарове, воно дуже складне.

- А нещодавно спілкувався з людиною, яка відмовилась виконувати наказ.

А загін колишніх ув'язнених сформували групу, от я зараз точно не хочу брехати, шість чи сім чоловік.

А перший вихід бойове завдання, перший вихід, перший штурм залишається один.

Він повертається і, звісна річ, він відмовляється далі виконувати розпорядження командира.

І в мене тут виникає величезна кількість запитань до командування.

- Абсолютно,

- як можна було абсолютно непідготовлених, необстріляних людей перший ген.

Я розумію, що да, ми з тобою таких випадків мільйони знаємо.

Я кажу просто, що ситуація складніша набагато, бо вона не чорно-біла.

Як я можу, ну, у мене не повернеться язик засуджувати цю людину, яка на власні очі побачила, ну, просто

- ганебне, мерзенне ставлення командирів до своя,

- а потім після цього командир все одно лишається на посаді і його ніхто не міняє.

До речі, от в чому секрет успіху рекрутингу там третьоїштурмової, секрет успіху Азова або хартії,

- він не в тому, що вони, ну, і в тому, що вони класно роблять медійку.

Ми зараз покажемо вам, е, ви точно бачили, але хто не бачив, подивіться.

Амій в Азові, нова медійка Азову, яка розлетілася вірусно і зробила замість, е, офісу президента, Міністерства оборони, генерального штабу.

До речі, у нас при владі медійники, тобто таку кількість продукту можна і сенсів зробити, але то таке.

Я думаю, на жаль, що вже ми втратили той час, коли можна було ее завдяки

- виключно медійним заходам врятувати ситуацію.

- Давайте подивимось сьогодні.

- Не подобається. Я завершую.

- Я знаю, що це не сподобається глядачам,

- але я прогнозую, все завершиться облавами і загороджувальними загонами.

Досвід Другої світової війни.

- І що тоді буде?

- Колапс.

- Що буде? будуть захищати Україну.

Хто не встигне через тису переплинути?

- А я боюсь, зброї надто багато на руках.

Е, тут почнеться громадянська, ящо,

- я не думаю, що почнеться, бо переважній більшості ті, хто здатні її починати, вони якраз воюють і вони на на боці іншої сторони.

- Давайте подивимось цей ролик.

- Важко сказати, да, дай Бог, щоб ми не пробували це.

Та дай Бог, щоб перевіряли на практиці. Давайте подивимось цей ролик. Мій в Азові нова компанія від Азову.

- Жий ринок схожий.

- Поїдь молоденької кальтоплі купи. Дякую,

- понімаєш. Я понімаю, що йому смачненького хочеться.

А мені як це все встигнути? Ні, ну я, вибачте, якби ж на дачі не було своїй, розумієш? Вона же своя на дачі є, нема кому поїхати.

- А чоловік?

- А так Івана звільнили.

Ти не чула? Ні.

Все, тепер броні в сина, ні в чоловіка сидять вдома.

Чуєш, а твій що робить? Чи теж вдома сидить? А мій возові.

- Отака історія. На мою думку, дуже класний медійний продукт.

І через те, що моє оточення складається здебільшого з військових, я знаю їхні родини, е, їхніх дружин і мам.

Е, я знаю, що ця історія насправді тут показаний цілий спектр, але один з як родина, як жінки впливають на рішення чоловіків, то то впливають.

А, Василю, я тебе спитаю з приводу з приводу того, що на даний момент потрібно донести от такому чоловікові, як ти, який зараз цей ефір дивиться.

А, а я скажу, що ви розумієте, що на фронті існує потреба не тільки в бойових посадах, але ще в тилових.

О, один х

- їх така кількість неймовірна.

Тобто ви забезпечено а- будете займатися не сухопутним е-е сухопутною атакою, захистом.

Ви будете в тилу сидіти, виконувати купу завдань від бухгалтерських послуг, закінчуючи логістикою.

Ну, словом, цілий спектр.

Я точно знаю, що отріки і Азову це є, бо ми говорили з ними якраз в ефірі і з Андрієм Білецьким говорили про це.

Як переконати чоловіків е-е в тому, що що це потрібно? І як ти вважаєш, що має бути стратегічною причиною на даний момент, яку має зробити влада? А аби аби люди розуміли, що пішовши на фронт, а вони, ну, по-перше, захистять державу, по-друге, будуть як друга героїня ролику про Азов, яка говорить мій в Азові.

та які будуть пишатися, які будуть розуміти, що їхній чоловік не буде сидіти в хаті, а буде захищати країну і при цьому буде мати якісь певні гарантії від держави.

От хотілося б почути, ну, по-перше, що потрібно, а по-друге, які би гарантії, це, напевно, до всіх запитання.

Держава має зробити на даний момент. Ну, з з огляду на ситуацію, яку ми маємо зараз.

Мені здається, що якщо ми навіть там подивимось Азов, Хартія, третя штурмова, абсолютно погоджуюсь, що це в такому контексті, ну не не лише і виключно ті підрозділи, які забезпечують, скажімо так, правдиве ставлення до мобілізованих, але, ну, навіть, якщо чесно казати, певні, на мою думку, медійні були факапи, можна так сказати, і в третьої штурмової, коли вони свого часу надто романтизували війну.

Ну, вона вона не може бути романтичною, вона така сама по собі не є.

І, скажімо так, ти все рівно, навіть ти, чи ти в Хартії, чи ти в Азові, чи ти в третій штурмовій воюєш, ти потрапляєш в кров, лайно і дуже погані обставини, в принципі, навіть якщо в тебе там найкращі командири, найкращі умови і тобі намагаються забезпечити все найкраще.

- Василь має на увазі медійну програму третьої штурмової.

Побачили борди по всій країні.

А там і романтична історія була чоловіка з жінкою і історія того, що літо, е, сонце третя штурмова, дрон третя штурмова.

І зараз вже реклама закінчується.

Я бачу менше бордів стає з Андрієм, де ми готові до будь-якого сценарію.

А втім, втім, дійсно, вони мали цю кампанію.

Ну і, чесно кажучи, якби в середовищі воно воно було визнано, що це не найкращі, можливо, були не найкращі бувають посили тут не вдаючись у подробиці, хто саме.

- Це це хороша

- е думаю, що я думаю, що це хороший гарний посил, тому що тут на рівні ну на рівні держави ми цього не чуємо, нам цього недостатньо, але має бути гордість.

Ну, тобто коли ти носиш шеврозова, має бути має бути гордість.

Єдина, от якби я так сказав, ну, я безпосередньо маю дуже багато друзів, знайомих, які які по-різному ставляться до питань рекрутингу, питань служби.

І ті, хто ховаються абсолютно носа на вулицю не висовують з хат.

Я про таки знаю, і це не таємниця. Я думаю, що ми всі про такі знаємо.

А що їх переконає, я думаю, що таких людей мало що може переконати.

От я не уявляю, що може переконати. Хіба що їх поставити перед перед вибором.

І отут, грубо кажучи, вже йти в питання відповідей.

От я я це я по паспорту останній останній тут говорю і цілком правильно.

Е але я з вами трошки не погоджуюся з приводу першого питання щодо можновладців.

От можемо зараз дискусію ще розгорнути.

- А ну по-перше, от пане Геннадію, ви кажете, як як в Ізраїля.

Ну, в нас, а в нас коли був такий запит в Україні, щоб як в Ізраїлі, щоб людина, яка пройшла війну, яка служила, щоб так, як було, як в Ізраїлі.

Коли

- в 22-му році навесні я дзвонив міністру і за 5 хвилин вирішував питання.

Зараз я не можу, не просто всі припинили трубку брати.

У нас 107 000 поранних без жодної копійки.

- Ні-ні, я маю на увазі, коли в нас був такий запит, що людина, яка йде, яка іде у владу, вона має пройти, наприклад, воєнні дії або вона має бути зараз же не було війни, тобто тако власне, ну, тобто в нас якась не є історія.

В нас є якась просто певна історія, яку ми маємо пройти в Ізраїлі.

Там є гадна, там є каби, там є історії, коли людей національно-патріотичним вихованням займається.

- А в 49-му ро, в 48му, коли утворився Ізраїль, просто був Галакост, у нас був голадомор не менше, ніж скільки там.

- Тобто це порівняні цифри.

Там завжди сперечаються про цифри, але історія вчить може.

Або українців буде держава, або не буде українців.

Я просто веду до того, що в нас не було такої тривалої передісторії того, аби з'явився суспільний запит на зараз не було не було Голдемієр і Бенгуріона.

Були люди, які піліли країну.

Давайте будемо від 14-го року взагалі певна частина суспільства в Україні вважала, що це десь там на Донбасі їх це ніколи не

- і зараз така частина вже сформула.

Але я просто веду до того, що, дивіться, зараз з'являється запит, зараз мають з'являтися тоді нові, е, ну, нові умови до того, хто йде в владу, коли це там станеться, буде можливим.

Зараз все ж таки давайте там повернемося до Міністерства ветеранів.

Там всі заступники у нашої чинної міністерки, ветерани, які пройшли війну, більшість, ну, наскільки я знаю, там більшість заступників ветерани.

А на

- нещодавній, ну, відносно новий, свіжий якби член навіть офісу президента з тих п'яти-шести менеджерів Поліса.

Павло Поліс, який прийшов, ну, з бойової бригади, тобто з'являються ветерани.

В його команді в департаменті нацбезпеки і оборони в офісі президента з'являються ветерани, люди, які пройшли війну і які бачили, які знають, ну, не з не по розмовах, скажімо так, що це є.

Тобто в нас зараз з'являється певний наратив і запит, і це дуже добре.

Тому я, повертаючись до теми того, а чому я кажу, що другий, третій я би вибрав варіант,

- рекрутинг за великі гроші і хай ТЦК працює, як зараз.

Е-е, тому що, якщо от прямо Яніно, відповідаючи на твоє запитання з приводу того, щоби таких, як мене і інших поставило, це певним чином безвихід.

Ти або ідеш по мобілізації, е, і в тебе немай, ну, більшості, скажімо так, плюшок, які тобі можуть дати, або ти можеш по рекрутингу вибрати своє місце і ти отримуєш додаткову стимуляцію.

І це дає можливість формувати, якщо ти йдеш по рекрутингу, але ти підписуєш контракт і ти робиш усвідомлений вибір як майбутнього, в якійсь мірі професійного військового, тому що ти підписуєш контракт.

Контрактних і мобілізований - це дві великі різниці.

Я просто знаю відгуки зараз, наприклад, в нас найкраща бригада за залученням 1824 контракту молодіжного - це 92 бригада.

Командири в захваті від тієї молоді, яка прийшла, як вона, яке вона має заповзяття і її усвідомленість.

Я не кажу, що там вирішальним стало став фактор того, що Молодий рекрут підписав, тому що йому дали мільйон гривень.

Він отримав напевно найкраще.

Я спілкувався, наприклад, е з пресофіцерку однієї з десантно-штурмових бригад, вона каже: "Найкращі в сенсі комунікаційного посилу 1 млн грн, а один рік служби, який ця людина отримає".

І ми в скорому часі маємо комунікаційно підхопити хвилю, коли в березні перші рекрути по 1824 будуть демобілізовуватися, це буде великий тест для держави, чи вона виконає цю обіцянку.

Якщо вона виконає цю обіцянку, далі з'являється більше шансів на справедливий рекрутинг для забезпечення з різними плюшками, строковістю контрактів і тому подібні речі.

Тобто в якісь мірі це може досонансно буде звучати, але якщо будуть далі, а вона буде далі існувати обов'язкова загальна мобілізація, але людини буде вибір піти по рекрутингу в Азов, в третю штурмову хартію, ну не виключно 92, 93 бригаду, 28 бригаду, е там і і так далі, можна шукати ці варіанти і в неї буде віра.

Їй повернуть віру.

І я думаю, що це може статися якраз таки в березні, коли перші рекрути по 1824 будуть демобілізовуватися.

в неї буде віра, що держава здатна бодай свої якісь ее, скажімо так, обіцянки притримувати.

- А як будуть 25 плюс на це дивитись? Вони, тобто чорні, і тоді вони будуть казати, що це несправедливо і вони будуть праві і вони будуть праві.

- До речі, зверніть увагу, президент позавчора, здається, так, вони їздили, він своїм офісом їздили вони на Харківщину і зустрічалися, їздили до 92-ї вже згадано мною бригади, 57 мотопіхотна.

Е, і яке комюке вийшло президента? Ну, його пост чи звернення це було за підсумками цієї поїздки.

Він каже: "Будемо розширювати контракт 1824 по віку по віку".

Ну, типу це цікаво виглядає, як це можна по віку розширити 1824 тут або ми розшириємо на більшу кількість людей, або ми шукаємо варіанти пропонувати контракти людям, які зараз можуть долучитися і таким чином рухатися в рекрутинг.

І плюс, ну, від успішності цих запропонованих контрактів може залежати уже подальша, ні, демобілізація, напевно, я навіть не використовую цього слова ротація.

Та от вислушно кажете, ротація, але принаймні запропонувати певну строковість і тим, хто чинні військовослужбовці, і тим, хто ще не чинні військовослужбовці.

От я би так відповів на це запитання.

- У мене є друг Борис Сигал.

Він допомагає нам з місією психологічної допомоги військовим.

Він колишній воїн Сахалу.

І зараз, коли події в Ізраїлі відбувалися в гарячій фазі, він повернувся в резерві, повернувся до того для того, щоб долучитися.

І ми з ним говорили, до речі, хто не бачив, можете подивитися на моєму Ютубі Борис Сигал.

Ведіть Соколова і знайдете.

І ми з ним говорили: "Слухай, а яка от мотивація окрім того, що, ну, окрім ідеологічної?" Та він каже: "Ми знаємо, що або це буде наша земля, або її не буде, нас взагалі не буде, і ми ніколи вже не повернемось".

Тобто він мені каже: "Це останній шанс". І у нас всі це усвідомлюють.

А друге, він мені сказав: "Е, ну, я чітко знаю, коли я зайду і піду".

Я кажу: "Без варіантів".

Ну, можуть бути варіанти, але ми створили максимум захисту.

- Ви тільки можете. Так воно зараз.

- Більш того, вони знають свій підрозділ.

Резервна система Ізраїлю побудована так, що вони, будучи проходячи службу в резерві, вони знають свій підрозділ, вони знають своїх побратимів, вони знають свого командира.

Це от, ну, це велика перевага.

- Вони довіряють своєму командиру і вони знають, що якщо раптом буде така історія, яка сталася з деякими, не будемо зараз називати вголос бригадами, всі про них прекрасно знають, ну там м'ясники командира зараз, Геннадію, м'ясники командира або бригада, яка неясно чим, командир неясно чим займався, а і неясно на що отримував велику кількість техніку, яку він просирав, то потім ця людина залишається в системі Ізраїлю.

Мені Борис пояснював, такого немає.

Тобто все достатньо прозоро і вони ладні і згодні говорити про некомфортні речі.

І ці комфортні речі потім міняються, тому що якщо ми їх не будемо міняти, то то ми просто програємо.

От от і все.

Та Геннадію,

- я перепрошую, по-перше, хотів би дещо заперечити Василю щодо суспільного запиту е військовів в владу, в політику, да? А і скажу відверто, я такого запиту не відчуваю.

не до себе, а от в суспільстві я чітко усвідомлюю, що в моєму середовищі такий запит є.

Угу.

- Але моє середовище - це далеко не все суспільство.

Це перше.

Друге, хотів би зазначити, що от що може вплинути на людей, яких я на ну от оцей приклад, що там сидить вдома і ховається.

От оце класичний ухилянт, да? В мене теж є такий знайомий, ну, з якими я просто припинив спілкування взагалі, то я хочу сказати, що ніяких грошей, нічого на них не вплине абсолютно.

А головне, що відсутня, е, їм має і членам їхніх родин має бути соромно.

- Угу.

- Перед сусідами, перед суспільством в цілому.

А от цього немає.

- Зараз коментар є до нашого ефіру від, напевно, жінки, яка має в родині людину, яка не мобілізується.

Вона пише: "Що ви створюєте ефіри, а провокуйте суспільство подібними розмовами?"

- Провокуєте до чого?

- От невідомо.

Але вони скажуть вам, що будь-яка, ну, ця жінка явно, якби зараз вона нас чує, вона скаже, що це нормально, коли мама не хоче, щоб її діти йшли на смерть.

І це я бачу постійно.

Ну, тобто жінки не відпускають своїх чоловіків в цій ситуації, які відбуваються.

Я мені вже 63.

Я ще жодного разу не бачив, щоби чи то жінка, чи мати свого сина, чи чоловіка радо проводжала на фронт.

Ну от я такого не бачив. Реакції різні. Далеко не всі ридають і хапають за чобіт. Ніді, не іди, залезь мені попід юбку. Сиди там далеко не так.

е-е величезна кількість жінок, розуміючи, що відбувається.

От просто треба розуміти, що відбувається з нашою країною.

Якщо у вас є відчуття, що таке Батьківщина, то ви маєте зрозуміти, що ми на межі того, що ми втратимо свою батьківщину.

Якщо вам наче на це начхати і вам байдуже під яким прапором завтра прийдуть триколорники, ну будуть чпокати і вас разом з вашим чоловіком, але ві він живий залишиться.

Ну буде їм чобати там мити, стірати.

Ну от якщо вас така ситуація влаштовує, мені шкода.

Я би таких людей позбавляв взагалі права голосу в майбутньому.

Ну от це, до речі, прям в корінь є простий.

От ми на нас звалилась ця демократія в 91му році, коли раптом ми вирішили, що тільки тому, що ти тут народився, ти маєш право голосу.

Нагадаю, що тривкі ефективні демократії в Америці, коли вона утворилась, 12,5% мала право голосувати: обрали дурака, твоє майно спалили індіанці або воно з знецінилось.

Це перша ідея. Треба забути. Це абсолютний абсурд.

Що чоловік, який захищав цю країну, пролив кров, має один голос.

І хто деребанил потоки на чомусь і через кого помирали на фронті, має один голос.

Тобто треба переглянути громадянство.

Живи, роби бізнес, плати податки, але громадянство - це є привілей, а не те, що тобі дається від народження.

Тоді переосмислюється сама конструкція влади.

Тобто, зокрема, служба в війську є перепусткою в в еліту.

в еліту в нормальному сенсі ство.

- Ну, в Ізраїлі так і побудовано.

- В Ізраїлі, так.

В Америці всі, хто створив Америку, були учасниками війни за незалежність.

Тобто про Першу світову почитайте.

Тобто всі воювали, всі звідти вийшли родом пишались.

- Де де Голь був взятий там, правда, в полон в одній з перших битв, да? Тобто, а сьогодні, ну, я розумію, тобто дивіться, ми тут засуджуємо, але виходиш от на Київській вулиці, прекрасні ресторани, паркуватись машинами нема де, тобто і вони думають: "Ну, а може там воюють лахи, тобто ну ті, кому вірить в ці казочки про Батьківщину, про Україну".

- Я це те, про що я сказав з перших днів.

- Тобто держава не відмобілізувала суспільства, тобто суспільство, а зараз вже час втрачено.

От дивіться, 19:35 воєнний час просто наспір з дзвоним в будь-яке міністерство, все уже давно подомам.

А Британію уявити, Британію не завоювали. Жоден чобіт нацистів не став Британією.

Ну, геній Черчеля полягав не в тому, що він красиво говорив, він дійсно був один з кращих рад, в тому, що він запустив цю машину працювати 724.

заводи, бюрократію, виробництва, тобто економіку, яка не заводить, бо треба було щось їсти.

І все це працювало.

- І сама влада стала прикладом для громадян.

- Безумовно, безумовно.

- Це невід'ємна складова. Без цього нікуди ми не зрушимо з місця.

- Тут є запитання від глядачів. Ми трошки його почали обговорювати. Воно стосується термінів.

- Це правда. Дивіться,

- демобілізації.

Я би хотіла, щоб ми це насправді обговорили, тому що коли виходить Гончаренко, депутат від Європейської солідарності, говорить подібні речі, і це викликає у військових, е, ну, і навколо військової якби бульбашки армію хейту і багатьох громадян, але є люди, які, ну, які підтримують його в цьому.

І будемо відвертими, ясно, що мають бути терміни демобілізації.

Ті з народних депутатів, хто апелює йому, говорять, що ми наразі не можемо собі це дозволити, бо одне зачіпляється за інше.

У нас немає людей, відповідно ми не можемо відпустити, ну, мається на увазі мобілізованих.

Ми не можемо відпустити на ротацію тих, хто там стоїть.

Ми не можемо відпустити тих, хто там стоїть або сидить в окопах по 300 днів, тому що

- Ну, але мобіліційний ресурс у нас який, тобто, ну, не говоримо там правильно, законодавство неправильно з 25 по 60 років, навіть без контракту 1824.

4 млн незадіяних людей в сили оборони з усіма тиловими бухгалтерськими посадами в районі мільйона.

Тобто на кожного, хто служить, є чотири, хто в Україні, хто може служити.

Відповідно, якщо чому в ПДМШ досі працює, да, здавалось, в нас там в армію повигрібалими, бо є ротація місяць ти відбув, от місяць це мало, да, лікарі просто вже навчені, вони з одної операційною в іншу.

Рік відбув,

- вижив, слава Богу, руки, ноги на місці, побудь рік дома.

- Це можливо зробити?

- Да, при політичні, ну я ж говорю 1 млн і 4 млн.

У нас можна один раз в чотири роки служити, якщо порахувати математично.

актуальність питання буде не демобілізація,

- а ротація

- і всі вони будуть свіжіші, тобто ніхто не буде уходити.

Раз відслужив, перехрестився ішо здається, що питання, от ми, я навіть це казав, що слово демобілізація, воно зараз буде трохи тригерити суспільство.

Його варто не використовувати навіть насправді, якщо по-чесному взяти, от по-чесному сказати, навіть якщо завтра оголошується все, кінець війни, що неможливо, звісно, але от уявимо так, все рівно в нас 100 км фронту, в нас оголосити демобілізацію буде неможливо.

Вона буде відбуватися впродовж певного часу і це затягнутися може точно більше ніж на рік насправді.

Просто щоб не об ну щоб не не дурманити суспільство.

Тобто це має бути питання ротації, це має бути питання приведення до того, що ее всі мають взяти участь у війні, ну або якесь певна питома маса.

Е і так от, ну в тако в такому ключі треба навіть невапита від глядачів.

Дякую, Василю. Значить, нік автосу пише в чаті: "А я в піхоті". Командир піхотної роти. Війна - це лайно. Проблема в тому, що досі є кумівство.

І чому ЗСУ не піднімають грошове забезпечення? Хто може прожити на 20,000 грн? Геннадію, ну до вас напевно пита.

- Абсолютно вірно.

Слухайте, ну 20 000 в 22 році, а тоді платили більше, як прали 20 + 30.

І зараз це абсолютна, ну ціна, за яку ти не знайдеш в мирному світі.

І держава ж пухна від грошей.

У нас злотовалютні резерви банки Нацбанку рекордні за всю історію.

У нас в 23му році купили найбільше за всю історію незалежної України люксових авто 50 000 пс.

У нас асфальт на Богатирський кладуть такий, що здається там Формула-1 має їздити і одна розв'язка 1,3 млрд коштує.

Да, зручно, але без неї точно можна було до кінця війни дожити.

Відповідно, звичайно, треба збільшувати.

Тобто армія має стати найбільш престижним і найбільш лакротів, тобто привабливим роботодавцем.

Ба більше, тобто все більше треба, щоб дрони воювали, люди оперували ними.

Це не так страшно. І це це навіть економічно набагато ефективніше.

Дивіться, вбитий боєць 15 млн виплат, це близько 300 000 до$.

Помножите на 100 000 - це приблизно у нас загиблих і зниклих бе безвісті, тобто швидше за все, на жаль, загиблих.

Ви получите трильон, тобто величезну цифру, яка з бюджету уходить.

Тому кілька речей. Звичайно, армія має зовсім по-іншому платити. Вона має стати конкурентноспроможним працедавцем.

Вона має берегти людей, бо ми, звичайно, згадуємо тих, кого ми знаємо.

Третя штурмова Хартія Азов там і потім 92, 93, напевно, 95.

А де 67 бригада поділася? А сточилася. Нема.

Причому і в попередній камбрі, зараз там молодший Шаптала, нема бригади, вся лишилась.

Поварив, поваров пошлали штурмувати. Ми просто з ними працювали, на жаль. Да,

- правда, це правда.

- І таких же більшість, на жаль.

Тому ставлення до людей, як до людей, зарплата одна з кращих і поступове переведення в формат війни е роботизованих систем.

Це просто дешевше і вигідніше, окрім всього.

Е, тут ще от про це дуже багато військових, які зараз нас дивляться, пишуть про підняття зарплати.

Пора піднімати зарплату, Олександр, Ке, бо за 20 000 далеко не заїдеш.

Тут 20 000 самому не вистачає. Про сім'ю я взагалі мовчу.

Та у військових сім'ї вдома і жінка, яка на собі тягне дітей,

- і дім, і

- і дім, і інколи і господарство, якщо про селище говорити, і приходить на картку чоловіка 20 000.

І при тому, що їй все це треба фізично забезпечувати.

Якщо маленькі діти, то ще і працювати.

При тому, що велика кількість цих чоловіків, які на на передку, вони за ці 20 000 ще собі купують старлінки, пальне, колеса, все, що завгодно.

Там перелік от отений.

- Угу. Це взагалі ганьба ганебна. Тобто мерзенно.

- Подивіться, от скільки не їжу. Раніше ми їздили Дніпро і туди.

Зараз, на жаль, ця дорога вже на на покрос перекрита.

Зараз через Харків оці каравани пікапів, крачів, да, оце що з Європи, ну, це просто ну в перші дні, в перший рік, в другий рік війни, ну, держава, яка пухне від грошей, пухне від грошей.

Бюджет став вдвічі більше, ніж в 21-му році.

не може законтрактувати Volkswagen, Mitsubishi, я не знаю, Тойоту, тобто які роблять прекрасні позашляхівки і забезпечити одноманітними, новими, гарантійними, уніфікованими.

- Тобто навіть ПДМШ, який, повторююсь, маленькі ми, ну, просто я з власного прикладу.

Спочатку мали зоопарк, потім подивилися, залишили тільки мерседеси і Фольксвагени швидкі.

По-перше, це дешевше, ти маєш запас частин, по-друге, вони надійніше, а по-третє, ми приїхали на заводи і стали просити робити те, що нам треба, тюнінг на заводі.

Е-е, і це звичайно, тобто це звичайно якийсь абсурд, до якого вже звикли і сприймають як таке.

От тільки сьогодні бригада просіла: "Дайте два ноутбука, дві плазми, нам треба командний пункт облаштувати".

Це ж ніхто мене податків не позбавив.

Тобто ПДМША неприбуткова організація врятує поранених на фронті.

3 млн податків ми за минулий рік, ну, з виплат приватно зарплат заплатили.

- І було б круто, якби вони йшли на зарплати військовим, а не на це все.

А чому? Тому що хтось

- опікується закупівлею саме цього, бо хтось є кумом, другом, сватом, колегою по бізнесу минулому медійному.

І таких випадків насправді дуже-дуже багато.

Я сподіваюсь, що незабаром ви про них більше дізнаєтесь, окрім квартири Міндіча і дронів.

Друзі, я нагадую, що у нас є збір. Я хочу, щоб ви долучилися.

Нагадаю, що ми про

- Поки держава пробуксовує, долучайтесь до збору.

- Так, поки держава пробуксовує, долучайтеся до збору.

Великий збір для бійців спецпідрозділу БПЛА 27ї бригади.

Це НГУ, Національна гвардія, хлопці, яким потрібні наші з вами очі в небі для виконання бойових завдань.

- Приєднаюсь. Я знаю цих хлопців особисто.

Ми навіть їх возили двох поранених, тобто і знаю командира, це кожна копійка вкладена в цей підрозділ.

Це навіть не бригада, це підрозділ БПЛА одно з бри.

Це мультиплікується в сотні разів по знищеній техніці, особливо в важкій техніці і а цих зенітних установок.

Тобто це це вкладення краще, ніж наркотутом.

Тобто

- о рекламував,

- да? Тобто я їх просто знаю, ми із ними дружимо, тобто десь чим можемо, допомагаємо.

Слава Богу, це не піхота.

Там потрібно набагато менше швидкої допомоги, але це ті, кому б і я завжди чим можу радий допомогти.

- Е, дякую, Геннадію.

Наша мета, друзі, вона доволі амбітна, цілком досяжна, якщо зараз ми це все зробимо, як казав наш президент, разом.

Ми збираємо кошти на закупівлю 10 професійних дронів Матриця 4Т.

Загальна сума збору 2 млн. Один дрон вже закупили, він прямує.

Прошу, щоб ви доєдналися і зробили цей QR-код на екранах.

Долучайтеся. Це реальна допомога. Сьогодні краще спатимете, коли допоможете. Я нагадаю, що у нас є опитування.

Е, і взагалі я от бачу чимало, е, реальних людей і деякі боти питають нащо ми взагалі цю тему обговорюємо.

У нас вкри мало чесних розмов про те, в чому ми зараз слабкі.

І ми це робимо не тільки для нас з вами, для громадянського суспільства.

Ми передусім це робимо для влади, щоб вона нарешті підняла свої зади і почала щось робити, тим більше, що можна зробити.

Опитування у нас для справедливої мобілізації, що потрібно відправити можновладців на фронт, рекрутинг за великі гроші.

Хай ТЦК працює, як зараз. Е, це запитання.

Прошу, щоб ви зараз проголосували і ми за пару хвилин вже оголосимо результати.

Я хочу, щоб ми в цій темі ТЦК зараз прошу команду, щоб показали інфографіку російські удари по ТЦК від початку року, щоб ви собі картинку якби бачили.

Е, у нас немає зараз у суспільстві з огляду на цифри довіру до ТЦК.

Друзі, що з ними робити? Чи вважаєте ви ТЦК з працівниками ТЦК і СП, чи вважаєте ви, що потрібна реформа, яка змінить їхні підходи? І взагалі ви можете зараз відповісти на запитання, чому частина, ну, тцкашників, я зараз говорю про тих 13% випадків, які реальними були, чому вони подібним чином вчиняють і як ви ставитесь до цього? Ну, я не думаю взагалі, що знайдеться багато людей, які позитивно ставляться до тих випадків, про які іде мова, але разом з тим, ви ж медійники.

Скільки ген, скільки зараз на місяць мобілізується? Приблизно

- 20 000 десь 20

- в районі 20-25, залежно від місяця, оцих меж кричущих випадків.

Ну, приблизно на місяць, ну, може з десяток, якщо набереться.

Але як вони поширюються, як вони створюють суспільку думку, як вони впливають на суспільну думку, а роликів про 20 19990 мобілізованих, які без жодних скандалів пішли захищати Батьківщину, я не бачу.

Це не проблема, це величезна проблема.

Виходячи з того, що цим фахово, навіть з цих даних зрив мобілізації у опонента - це одне з завдань ворожих, ну, супротивників.

Якби у нас могла б була б можливість, ми б теж задіяли всі свої ресурси для того, щоб вплинути на зрив мобілізації в лаптіногих.

Але в нас, на жаль, можливості неспідставні в цьому напрямку.

І вони діють. Вони в тому числі.

І мені здається оці поширені відео, в тому числі величезна кількість вкидів.

А я неодноразово бачив відео, а де сидить цивільна особа і вона відверто провокує співробітників ТЦК.

за кермом сидить і своєю поведінкою він відверто провокує на агресивні дії.

Доволі часто оці відосики, зверніть на це теж увагу, а вони демонструють запис не з самого початку.

І оцей момент провокації в переважній своїй більшості він вирізаний.

А суспільство, вибачте, people have it.

І це теж, ну, в медіа це відомо, що лише тільки, якщо не помиляюсь, 15 чи 17% спростування доходить до глядача, який вживає фейки.

100 осіб подивились на фейк і лише 15 чи 17 подивились на спростування, а 85 так і залишаються в полоні цих фейків.

Тому проблема набагатонагатонагато ширша, ніж просто зміни до якихось законів.

А сьогодні, здається, чи вчора в мене вже плутани, напевно, в голові оголосили, що тепер працівники ТЦК будуть мати бодікамеру.

- Ну, це насправді вже норма, яка тро тривалий час є, але, ну, зараз новий міністр оборони заяви я вважаю, що це абсолютно правильне рішення.

Абсолютно пра

- маємо кожен такий випадок аналізувати, дивитися камеру і хай винні притягуються до

- відповідальня.

Разом з тим, я вважаю, що необхідно суттєво, підкреслюю, суттєво підвищити відповідальність за ігнорування норм закону щодо мобілізації, щодо військового обліку, щодо непокори працівникам поліції та ТЦК.

Кожен громадянин має розуміти.

Відкрив хайло, а не дай бог ще й руки розпустив, 99% поїхав заграти.

І тут штрафи це абсолютно не спрацьовує.

- Ой, бачите, Георгію, я боюсь, що ми програли мобілізацію.

Це, до речі, говорив командир.

- Да, я ж про це сказав, що втрати.

- Тобто на все є, знаєте, от не можна кататись на сервісі, коли хвиля вже пройшла.

Фантастичний був шанс 22-й, 23-й рік, коли люди штурмували, коли відчували, що це їхня війна.

Сьогодні я спів, ну, по-перше, треба навести лад, тобто треба змінити закон, бо сьогодні я як правник дивлюсь, ну, який права це правильно, неправильно з точки зору мобілізації, з заповнення фронти, це абсолютно незаконно.

Люди в камуфляжі не мають права затримувати людей на вулиці.

- Це, до речі, в мене до вас запитання таке от теж було.

Ми ж сьогодні зібралися розглядати Вінницю. От насправді комунікація в цьому сенсі провалена. От Вінниці зібрали на стадіоні людей. Я розумію, вони могли бути ее там в розшуку були.

Тобто виходить їх затримала хто? Поліція чи ТЦК? ТЦК не має права затримувати.

Має бути, значить, поліція.

Поліція має право на скільки часу затримати?

- А чому поліція повезла на стадіон? Питання.

- Так чому на стадіон? Ну добре, дивіться, тут б'ють по б'ють по ТЦК.

Б'ють по ТЦК. Можна стадіоні. Так. У поліції слава Богу є.

Але скільки поліція має право тримати любу

- 172 годин без постанови суду? Більш ніж достатньо.

Да.

д годин, тобто Але там ж так само в комунікації від Вінницького ТЦК іде їх зібрали з метою проходження медогляду.

Можна так збирати з метою проходження, змушувати людину проходити чи просто їй треба видати повістку і за цю повістку, якщо ти не з'явився, збільшити відповідальність? От про це, от про це про власне підведення цього дякую вам дичту.

Дякую, Геннадію, дякую Георгію.

Друзі, у нас є результат опитування, яке ми сьогодні проводили.

Що потрібно для справедливої мобілізації? Є результати.

Геннадій, от ви будете вражені відправити можновладців на фронт.

Найбільша кількість глядачів проголосувала за це. Це

- політично, але я пояснив свою позицію.

- Так, так, я зрозуміла.

Рекрутинг за великі гроші 44% і хай ТЦК працює, як зараз 6%, що в чергове доводить, що довіри до ТЦК немає.

- І це ганебно.

- Е, я дякую, що ви сьогодні до мене прийшли всі, хто сьогодні є за цим столом.

Друзі, я дякую, що ви дивилися. Ми будемо за кілька хвилин мати іншу тему.

Я хочу, щоб ви знали, що ця тема, ну, буде нами чесно обговорена і вона буде звучати наступним чином: армія дронів.

Хто і як закуповує БПЛА для сил оборони, як уникнути корупції в закупівлях.

Шкода, що пан Трозенко вже піде, але ми з ним можемо перед цим поговорити.

Я дрони не закупаю,

- але, але думаю, володієте, володієте тільки піля.

Так, так,

- він їх не закупає.

Нащо вони йому потрібні?

- Інфопривід пов'язаний із корупцією на дронах.

Ви бачили історію із Сергієм Гайдаєм, із головами ОВА, із народним депутатом Кузніцовим.

Все це обговоримо. Дякую вам всім за довіру.

Підпишіться на той канал, на якому ви зараз бачите це відео.

Ми тут обговорюємо некомфортне, але чесно.

Я думаю, що це потрібно на території вільного простору, вільної нашої країни.

Дякую за те, що дивилися.

- Друзі, привіт. Мене звати Яніна Соколова.

Ми сьогодні зібралися, аби поговорити на території вільного простору на тему, яка точно вас всіх турбує, тому що красти на армії, красти на дронах, а ну це це не те, що мерзость, це те, за що хочеться зробити щось погане.

Людині хотіла сказати летальне, але згадала, що ми на Ютубі всім бажаємо добра, а тим, хто е краде зла, е, хто вперше у нас тут, особливо глядачі мого Ютубу.

Друзі, скажу, що це з нашими друзями з про.

UA така спільна трансляція, де ми говоримо на теми конфліктні, але важливі.

А сьогодні буде не конфліктна тема, тому що є суспільство, а є ті, хто крадуть.

Часто це люди із влади крадуть, але суспільство інколи їм в цьому допомагає.

То от що зробити, аби і перші, і друге, другі цього не робили? Ми сьогодні це обговоримо.

Яку роль в цьому грає Міністерство оборони? Нагадаю, що ми в прямому ефірі.

Ви маєте можливість коментувати, писати в коментарях все, що хочете.

А ми читаємо все адекватне і я ставлю ці питання гостям і як предмет обговорення так само це звучить у студії, тому welcome, робіть це.

Опитування зараз з'явиться на ваших екранах.

Якщо не з'явилося, бо я зі студії не бачу, що у вас на екранах, то в мене є.

Боротися із корупцією в закупівлі зброї можна за допомогою смертної кари для корупціонерів.

Перший пункт.

Другий- повною заміною Міністерства оборони на волонтерів.

І третій пункт- масштаби корупції перебільшені.

Про це говорить, я так підозрюю, редактори взяли із цитат від Юлії Свереденка, Андрія Єрмака і багатьох інших людей.

в представництві нашої чудової країни. Е-е жарти вбік. Хочу, щоб ви долучалися.

Тема актуальна, а чому ми власне її сьогодні підняли? Корупція на закупівлі дронів та реп.

Всі шестеро підозрюваних у справі від Набой САП, зокрема Сергій Гайдай, нардеп Олексій Кузніцов, екс-начальник Рубіжанської МВА Андрій Юрченко отримали запобіжні заходи.

Якщо вони в курсі, арешт на 60 днів та застава розміром від 2х до 15 млн грн.

За версією слідчих, вони укладали державні контракти із підприємствами постачальниками за завищеними цінами.

Коротше відкат мали.

30% від суми контракту поверталося як відкат учасникам цього злочину.

Що з цим робити? Ми сьогодні поговоримо.

Ви маєте зараз роботу брати участь в опитуванні і разом з нами коментувати цей ефір.

Я запросила в гості сьогодні поважних людей.

Валерій Боровик, засновник компанії виробника оборонної продукції FirstКонтакт, учасник бойових дій.

Валерію, вітаю.

- Вітаю.

- Дякую, що приїхали. Сергій Гайдай.

Не той Сергій Гайдай, інший, але він з ним знайомий.

Сьогодні у нас політтехнолог Сергію, дякую, що доєдналися.

Олексій Баенко, розробник та спеціаліст у сфері БПЛА.

Олексію, привіт.

- Да, вітаю.

- Вдячна, що приїхали.

- Е, друзі, ну, корупція в армійських закупівлях - це не просто злочин, це зрада наших захисників.

Тому лише жорстка відповідальність.

Це не мої слова і не ваші, хоча такі думки у нас в голові.

Це слова президента України Володимира Зеленського у відеозверненні.

Втім, коридор для цих маніпуляцій досі лишається.

І купа справ, які незабаром, я дуже сподіваюсь, після того, як ми з вами вийшли, відреагували на закриття згортання історії незалежності НАБУ і САП, будуть показані, продемонстровані суспільству, зокрема, якщо це стосується наближених до президента осіб.

Дуже на це сподіваюся. Будемо ретельно слідкувати.

Ви підпишіться на канал, на яких ви зараз дивитесь цей ефір, тому що тут будуть якраз розкриття цих справ.

Обіцяю вам особисто.

Валерію, оцей коридор для можливостей, це політична воля, це правила, які не оголошені публічно, але діють у владних кабінетах, яким всі підкорюються.

Тому що оця історія з 30тивідсотковим відкатом, ну, вона не нова і вона не тільки в оборонці, вона там дороги у нас будують там програми президента, які стосуються великого будівництва.

Тобто все це мої колеги журналісти вже розкривали, але ситуація вже повномасштабна війна не міняється.

Хто створює цей коридор можливостей і що на вашу думку, як засновника компанії виробника оборонної продукції на даний момент не так у владних кабінетах, зокрема у Міністерстві оборони? Дивіться, не можна сказати, що це тенденція така, знаєте, загальна із усими, наприклад, виробниками хтось щось говорить, роблять відкати і так далі.

Ми для себе прийняли рішення це ще в 14-15му році, коли зробили перший дрон камікадзи в Україні, проходили ці драконівські випробування, спільні рішення.

Тоді це було називалось як частина артилерії, там 8-10 місяців і так далі.

Навіть тоді ми ми з цим говорили, ну і плюс я якось трохи публічна особа, то я на інтерв'ю кажу: "Ми ми не даємо і до нас нічого підходити".

Тому за цей час, от за час війни, той ще початок тієї неповномасштабної, ее пару раз лиш ли лише розмови з нами були, да, такі і то такі акуратненькі розмови з

- розмови, що щоб щоб ні не тільки що щоб прискорити, що там якийсь бюджет і так далі.

Але вони такі настільки непрямі були, що, ну, всі знали, що ми з цим не працюємо.

Це це просто нецікаво.

Я з 255го числа там пішов, взяв автомат, пішов в роту спецпризначення.

І тобто у нас просто цінності зовсім інші з тими людьми, які які там е по значить знають на цьому заробляють дуже мощно, да? Е, з чого це все існує? Перше, традиція.

Оце оце друге питання, що ви сказали.

Дійсно, це традиція, яка йде, відкат завжди на всьому і так далі.

І в когось це складене в голові і продовжується.

Що я можу спостерігати за ці роки 15-го року, що дуже сильно помінялись середня ланка персоналу в Генштабі, в Мінобороні і прийшли класні офіцери, з якими можна нормально вирішувати питання по діловому, без якихось відкатів і так далі.

От сьогодні ми провели нараду, наприклад, там ми робимо великі реби по процедурам Рамштайн, де німці фінансують, ми тут інтегруємо, про робимо коди НАТО.

Ми ми не тільки БПЛА робимо, ми багато що робимо.

То є питання там, да, були прильоти, там знешкоджена техніка, все вирішується нормально.

І я хочу сказати, що є прошарок середній персоналу, який проти оцього всього, тобто який пройшов натівські курси, які є в них освіта британська, американська і так далі.

Тобто умовно більшість таких уже прийшло в в Збройні сили, да, в Збройні сили і частково Міноборони.

Але оця, знаєте, советкасть вчорашнього дня, вона все рівно тягнеться.

От я до вас приїхав з після зустрічі з моїм гарним там товаришем і знайомим.

Він зараз заступник Міноборони.

Я не можу казати заступник міністра, я не можу казати, хто це, але це дуже класний професіонал.

Дуже класний. Я його знаю з 15-го року.

Значить, і він те ж саме говорить, що ось дивись, у мене осьо деди напрацьовані речі, як це реформувати, як устаканити правильно прийняття рішення, щоб не було по 5-10 людей, які приймають одне і те ж саме рішення.

І хтось це рішення може тут в ну якби втиснути тут і інтерес якийсь, да, тому що немає структурованості і це не не зроблено.

І а коли немає у тебе відпрацьованих процедур і відповідальності за кожен за кожен етап цього, виникають такі люди, які можуть, умовно кажучи, зробити це скоріше.

Ее виробники на це хтось ведеться, в кого немає е тих принципів, які єсть в тих, наверно, людей, які пройшли там передову чи ну тобто інша свідомість, да?

- І тоді виникають отакі речі.

Ви що думаєте? Це одна така річ.

Ее, я не знаю, чим закінчаться там справи з попереднім керівником Держспецзв'язку.

Ее, коли ми, наприклад, при приходимо, ну, в нас не просто FPV дрони, в нас дрони які спеціальні, там хтось каже, ми це підтверджуємо чи не підтверджуємо, які брали участь в паутині там цьому удару.

Да.

Тобто ми робимо, ми завжди робили дрони спеціальні для спеціальних місій.

І коли ми приходимо, наприклад, ще тоді тодішнє керівництво перше ще держспецзв'язку і показуємо, дивіться, осьюди FPVдрон, а осьюди наш дрон.

Це зовсім різного типу дрони, то будь ласка, вони і по ціні різні і все.

Вони як не може такого бути. Тут 500, тут 2 000.

Е і починається от от при розкладі, коли є щось нетрадиційне.

- Угу.

починається тоді оці різні можуть починатись оці різні пропозиції і рішаки, яких ви зараз показали, які можуть впливати на прийняття рішення, заробляти.

Їм зовсім однаково, що йде війна.

І от і в кінці кінців от оце це один, ну, те, що ви показували і ми говоримо, я думаю, що це один із досить невеликих кейсів.

Сергію,

- так,

- пан Гайдай,

- да,

- який нині, я думаю, що неочікувано насправді для всіх.

Можливо, для вас очікувано,

- але неочікувано для всіх.

Ну, чому я так кажу? Тому що я знайома ще з ним з часів, коли він був головою Луганської обласної військової адміністрації.

Ми не раз робили ефіри. Я пам'ятаю збори, навіть долучалася до зборів.

І це було здивуванням, що він може бути причетний до цієї схеми.

А це людина з обойми президента, тому що він міняв посади, але лишався наближеним.

І тим не менше це людина, яка разом, наскільки я розумію, за думкою слідства з паном Кузніцовим, ексчальником РБжанської МВА Юрченком здійснювала ці схеми.

А це чому? Дивіться, я зараз трошки відкрию, да, сво.

Я знайомий, я ви змушений був згадати. Я знайомив з ним з шостого року. Він познайомився зі мною сам. Це його ініціатива була через соціальні мережі.

Якась людина мене там з моїм ім'ям і прізвищем казала: "Давай на зустріч, давай на зустріч".

Я думав взагалі родич якийсь. Може, ну, може, шукає родичів.

З'ясували, що ніяких нема в нас загальних родичів, крім прізвища.

І я сказав: "А чо, чого хотів познайомитися? Ну, ти відомий шостий рік, вибори, громадський актив Києва.

Ну, тось там я тоді ввів Катеринчука в мери Миколу.

Він каже: "Ти відомий політтехнолог, а я мрію піти в політику і стати президентом цієї країни".

- Угу.

- Я кажу: "А які підстави в тебе є?" Ну, перше, я не спромігся тоді добитися, яка ціль, тому що я звик після знайомства з величезною кількістю політиків, мабуть, найяскравішим був Саакашвілі, що політик - це людина, яка їй цікаво переробляти цей світ.

Це головна пристрасть повинна бути міняти цей світ.

А там не було такого.

Ну, я думаю, ну, молода людина, він десь на років 12, мабуть, молодший за мене.

Кажу: "Окей, а які таланти є в тебе? що ти думаєш, що ти можеш піти в політику.

І я теж не отримав цю відповідь. І я скажу така цікава річ.

Це в мене е коли я знайомиюся з якимось чоловіком, я люблю питати: "Чим займаєшся?" І по відповіді от розуміти, чим займаєся? Я його спитав.

На той момент відповіді не було. Ну, знаєте, вона була така така дивна, як з 90-х. Кричусь, вірчусь, людям допомагаю, хочу більшого.

- Я би хотіла, щоб ми не людина обговорювали, а все ж таки скоє.

Я за я зараз, да.

кажу

- в том то і проблема, що у нас в країні 30 років будувалася система, де політики, люди, які йдуть у владу - це найвеличніші можливості, але які не міняти світ, заробляти, мати можливості.

Ось це людина про це мабуть мріяла. Але мене інше дивує.

А-а, ми всі знаємо і влада знає про те, що ви за 30 років збудували держапарат, в якому такий відбір пройшло величезна кількість таких Сергіїв гайдаєв.

Зараз війна і ви їм доручаєте займатися тим, на чим вони звикли.

До війни вони займалися відкатами на будівництві, на всьому, де влада вирішувала щось.

Причому створюючи, дивіться, от тут правильно ваш гіть сказав величезну бюрократію, ускладнення.

Чому? Тому куди тобі складно, тобі кажуть: "Давай ми зробимо це бистріше,

- бо процедура дуже складна".

А під час війни, ну от я дивився історичні приклади, а ми так любимо Черчеля.

Наші можновладці люблять бути черчелями.

Але крім його промов треба було зрозуміти, що в момент дуже схожий на зараз, коли їм загрожувало вторкнення Німеччини, вони розуміли, що за дуже схоже, що тільки створення авіаційних сил великих, які перевищують німецькі, може зашкодити вторгненню.

І була проблема. На той час вони дуже мало виробляли спідфаєрів. І от дивіться, це для нас теж великий приклад.

Вони знайшли людину, яка до цього показала результати.

Це був відомий видавець, а-а, член палати лордів. І сказали: "Роби все, що завгодно.

В тебе були результати, треба спієрів випускати в рази більше".

Він кожний місяць збільшував випуск спісфаєрів в два рази.

Вони починали з 3 000, закінчили 20 000 випускали. І це вирішило долю Британії.

Мені здається, що треба всю бюрократію, всіх тих чиновників, які звикли так працювати, просто відлучати і брати інших людей, публічних, ефективних.

І в Україні вони є вот за цим столом сидять.

- Угу.

- І головне спрощувати для них процедури максимально.

- Ви би як відповіли на це запитання? Боротись з корупцією в закупівлі зброї можна з допомогою смертної карись.

На жаль, на на жаль.

Я розумію, що тут нема складного випаду, але найбільше мені підходить друге.

Я по

- повною заміно Міністерства оборони на волонтерів.

- Ну, звичайно, там зараз є ті, хто ефективні.

- Частина, до речі, волонтерів.

І

- але я знаю, що на цьому ефірі могла бути, наприклад, Марина Безрукова.

На жаль, в неї там проблеми з здоров'ям. Це класний приклад.

Вона ефективний менеджер, яке вміє цим робити,

- але її система виплянула.

- Виплінала. Але дивіться, є міф про систему.

От я дуже багато чув від різних політиків, коли я питав: "Ти ж хотів поміняти систему".

Вона має супротив.

Система, дивіться, система - це не якась така абстрактна історія.

Це люди.

В Грузії, я ж товаришував з з грузинськими реформаторами, зробили просто.

Заміна системи - це прибрати тих людей, які звикли, як ви сказали, традиції і взяти нових людей, які будуть нести іншу культуру.

У нас це не зробили.

От дивіться, у нас ті, хто 30 років були держапаратом, там і залишаються.

І вони дійсно звикли так: війна, значить, заробляємо на війні.

Дороги, велике будівництво заробляємо на великому будівництву.

А ми ж з вами знаємо велику кількість людей, які інші по цінностям.

І війна теж їх виявила і в цьому розбираються. і розуміють, а цього не зробили.

І це головна проблема, чому такі Сергій Гайдаї, які мріяли прийти в політику заради успіху, але успіх матеріальний.

- Це, до речі, предмет для обдумування, що часу, я думаю, багато.

До наступних виборів, коли ви будете іти, робити цей вибір і уважного вивчення бекграунду, історії, мотивації, програм, списків.

Друзі, мені здається, що ми що ми з цим от напевно ми недостатньо, як медіа пропрацювали цю тему, проговорили, щоб люди, я не кажу зараз про вас конкретно, наша аудиторія розумна і я знаю про те, як ви ставитесь до питання там вибору, та але це предмет для обговорення перед наступними виборами.

Олексію, Рахункова палата розпочала аудит закупівлі безпілотників.

Результати обіцяють оприлюднити вже в листопаді. Йдеться на сайті.

Серед об'єктів контролю Міністерство оборони, Генеральний штаб, агенція оборонних закупівель.

І січня поли липень 2025 року агенція оборонних закупівель Міноборони поставила для потреб ЗСУ понад 1 млн FPV.

Ви це бачили, президент це артикулював.

Загалом на 2025 рік законтрактували понад 2 млн FPV- повідомляє Міністерство оборони на своєму сайті.

Значить, що в реальності? В реальності я спілкуюся з військовими, зокрема, і це це насправді жахливо просто з рот БПЛА, які ми збираємо, до речі, сьогодні теж збираємо.

За кілька секунд нагадаю, QR-код зараз буде, обов'язково долучиться.

І до мене приходить людина з роти БПЛА.

Ну, перша проблема там, яку ми обговорювали, була з єбалами, коли поставляли за допомогою отриманих єбалів там техніку, яка не доходила до роти БПЛА.

Але друга була історія з того, що пацани за свою зарплату, а працюють вони на нулі, докуповували частини для дрона, який їм постача постачає держава в 30відсотковому об'ємі для того, щоб він літав, для того, щоб він захищав їхнє життя.

Ну, це це просто, я не знаю, це це важко уявити, але але це реальність.

Ось ця цифра, яка є на сайті Міністерства оборони і яка була озвучена президентом щодо постачання 1 млн дронів на даний момент чи вона, Олексію, моє запитання до вас, достатня.

І в чому проблема того, що наші підрозділи, зокрема БПЛА, не мають достатньої техніки.

Якщо в нас все так зашибісь, ми підписуємо купу контрактів, у нас супер круті виробники.

Ну, це правда, в нас реально є супер круті виробники.

Але хлопці зазвичай от зібрані, є, окей, нема, нема.

- Да, гарне питання.

Ну, тут насправді в чому проблема? В тому, що це все дуже довга історія.

Тобто закупівлі на цей рік, вони ж формувалися не в цьому році і не по процедурам цього року.

І насправді те, як створено, як прописаний статут АОЗу, це ж ми всі відносимося до АОЗу і військові часто кидають претензію АОЗу, що вони ж закупівельники, якщо не купили, значить винний АОС.

- Але насправді, ну, функція АО так прописана, що вони ні на що не впливають, ні за що не несуть відповідальність.

Просто типа підписанти. Але підписанти без відповідальності.

- А хто несе відповідальність тоді виходить? Ну, згідно закону.

- Ні, ну це ж держава. В державі відповідальність несе ніхто. Плюс-мінус. Угу.

Як це вона розділе?

- Тобто це розмита відповідальність, які можна знайти, якщо є бажання якось

- від насді знайти завжди дуже легко.

Підписа

- просто, ну да, і підписанта, але довести, що він як просто, знаєте, я от коли в нашій державі, в нас насправді теж дуже мало було якихось корупційних пропозицій.

Всього дві насправді. І то там вони дрібні

- і в мене дві.

- Ну і вони реально дуже дрібні.

- А можете назвати без імене прізвище? Бу якась був якийсь твомріга якоїсь бригади просив 10% і якийсь чувак який може повпливати на щось в Міноборони просив там теж щось

- за відкат

- да це відкат просив.

- Валерію, а ви швидко скажіть у вас який був?

- У мене вище.

Да.

- Вище тридцятка.

- Вище? Ні, вище по по рангу.

- А окей.

- Ні.

Ну і це ну якби я це просто срми там передали їх Денису Бігусу.

далі там, я не знаю, що з ними було.

Е, ну, короче, це все не системна історія, як от мені здається.

Але проблема не в тому, що масштаби корупції перебільшені, а в тому, що м ну власне оцей ідіатизм і розподілена відповідальність, до речі, от якщо казати про Марину, от вона, як на мене, якраз продовжувала тренд розподіленої відповідальності, бо десь за тиждень до оцієї всієї історії з перемішенням людей там, коли то Марина, то Арсен, то Марина, то Арсен, я спілкувався з її програмним директором по дронам.

І це був, ну, це, знаєте, це просто максимальний сюрреалізм, який можна уявити в закупівлях.

Я я там щось розказую про ефективні закупівлі, про відкриті процедури і так далі.

Кажу типа, вот ми постачали по таким-то процедурам, вийшли отакі-то ціни на дрони.

Вони такі, що так дешево, не переживайте, ми ніколи так дешево купляти не будемо, все буде нормально.

Я кажу: "Ну, класно, конечно, тільки в кого буде нормально".

Угу.

- Ну і це от розказував розказувала людина, яка відповідає за закупівлі всіх дронів.

Тобто в них навіть не було позиції, що треба там оптимізовувати ціни, там підвищувати якість і так далі.

Що на відміну від цього, ну от реально в цій команді, яка є зараз, я не кажу там про всю команду, бо там просто не вистачає людей.

Але якщо от казати про Арсена, то, ну, це от на диво, типа є розуміння в закупівлях.

Корупції я поки не бачив. Я думаю, що її нема.

Ну, на середньому рівні вона, я думаю, що точно є, але, ну, якби ми не стикалися, тому що от що тут казати? А-а, от і це прикольно, але АОЗ у нас по факту ні за що не відповідає, нічого не вирішує.

Хто вирішує? Вирішує частково генеральний штаб.

Тобто, коли в нас збирається потреба, в нас же ж формально ми збираємо це з кожної бригади на начпсів.

В начп - це бригад, на начп - це род військ. Род військ на генеральний штаб. Генеральний штаб це все узагальнює.

Бачу, що в нас є грошей десь на 1% від того, що треба.

Ну, тому що якби всі пишуть те, що треба. Це плюс-мінус безлім.

А-а, і вирішує, що, ну, окей, оце оце оце ми купуємо.

Чому? Чомусь

- і там і там саме цікаве починається.

- От сам саме цікаве.

От він дійшов правильно до тобто в тебе є запити на, наприклад, на мільярд, в тебе гроші є на 100 млн.

І як ти визначаєш?

- І хто визначає, що купити на ці 100 млн? Ти можеш купити?

- Ні, визначає там група осіб.

- Група осіб, але ми їх не можемо назвати точно хто це.

- Ні, ну може точно.

Ну це це колективне рішення, да?

- Тобто в тебе в тебе стоїть ліст ліст постачальників з потребами від частин, які якійшли і цінами.

І ти можеш або з трьох постачальників, на трьох постачальників розкидати ці 100 млн, або розмазати бу маслом по по всім.

І тоді в тебе тоже неправильно буде, тому що тому що буде різнобої і і буде цей і буде я як сказати цей цирк.

Не цирк, зоопарк, да, зоопарк.

І от коли оце відбувається, процедурно не прописано, як ти маєш визначити це.

- Угу.

Я ми не можемо навіть звинуватити цих осіб у чомусь, тому що, ну, ні, ми можемо їх звинуватити, що вони не перебудували систему.

Це якби конкретно з, ну, це по факту, але це формально має робити Міноборони, тому що типа те, що Генінштаб взяв на себе цю функцію, це тому, що в нас був товарищ Резников, який взагалі ніяку функцію не міг на себе взяти.

Ну, якби про Умерова я теж не суперкласної думки, але він ну хоча б щось брав, типа хоча б не розказував про весільні дрони.

Угу.

- Це, до речі, питання до пана Шмигаля, який зараз вже очолив міністерство.

- Склад плюс-мінус такий цікавіший, ніж

- цікавіший.

Але, але ці зміни, от я б вас послухала, вони ж реально дуже зручні, тому що якщо що, то

- ніхто не винний

- абсолютно.

- Але от що зараз відбувається прикольне, і це насправді, я думаю, що в історії закупівель озброєння України, а можливо взагалі будь-якої країні світ, я думаю, це одна з унікальних таких речей.

Е, це те, що е-арсен і значна частина його команди, я не знаю, там на рахунок всієї команди, бо ну точно там в команді є люди, які, ну, кажучи, не сильно навіть вірять в його, ну, нормальні ідеї, типа, але вірять в не дуже адекватні.

А це ідеї умовно прозорих закупівель.

Ну, от те, що там вони зараз заку запустили до Chain, це ж по факту типа децентралізація без а-а без відповідальності на бригади.

Тобто в чому історія цієї штуки? Я от реально сподіваюсь, що просто це те, як насправді побороти корупцію.

А як це? Ну зрозуміло, що зараз в цьому великий супротив, бо в нас якби, я думаю, що багато хто не хоче, щоб бороли корупцію, але от реально оця ідея - це просто типа відрізати корупцію і унеможливити її в майбутньому.

А про що це? Це про те, що ми беремо гроші і раніше за ці гроші куплялись дрони.

Дройни розподілялися якось рандомно по бригадам і всі підрозділи розказували: "Нам купили не те, що треба".

Що з цим робити? Ну, типа нічого. Перероблювать, кидать купу грошей.

А зараз Генштаб розподіляє, ну, це навіть не гроші, це там доткоїни, вони їх назвали, ну, типа доткоїни, як завгодно можна назвати, е, розподіляють і далі бригада сама обирає, що вона хоче купити.

Тобто, звичайно, корупція можлива.

Може там Камбріг сказати: "Ні, купуємо тільки в мого кума і всьо".

Але чим нижче ми спускаємо оце прийняття рішень, тим більше шанс, що конкретний експлуатант цього там, я не знаю, дрона, снаряда чи ще чогось підійде до свого командира і скаже: "Ти, конечно, класний чувак, але через те, що ми отримуємо неякісну продукцію від твого кума, ми тут трошки вмираємо.

Не хочеш повмирати замість нас".

- Ее і от оце реально те, що може, ну, по суті побороти.

Це по суті ринкові умови.

Тобто це не коли ми в ручному режимі за закритими дверима приймаємо рішення, в кого куплять, в кого не куплять, хто молодець, хто ні.

Без можливості навіть проаналізувати це, бо це ж великий масив даних.

- Слухай, так це ж ще й класний лакмус ефективності командира, ну і його команди на чолі бригади або корпусу.

Це знову ж таки про те, що про що ми з Марією Берлінською завжди говоримо, про конкурентність, яка відсутня на жаль.

- Да. Ще я хочу опуститись ще нижче. Я думаю, ти теж з цим стикавсь стикався. Дивіться, яка історія з ВФPV, наприклад, дронами.

Е, сьогодні тобі дали ТТХ, нормально підписалися з тобою контракт, але поки ти це робиш, частоти або ще щось змінилось і за цей час, поки вони Ти правильно робиш, все по ТТХ,

- але коли по техзавданню, але коли коли прийшов час постачати, вони вже не працюють на передовій.

Зараз це це типічна історія, про неї мало хто розповідає, але спеціально в нас іще з попереднім з Валерою Чуркім, коли він був заступником міністра, була спеціальна нарада, пам'ятаєш?

- Значить,

- ти десятки тисяч дронів сейчас лежать на складах,

- які не працюють.

- Причому причина?

- Причина тому, що виробник виробив правильно, але ситуація на фронті змінилася.

Тобто це не не в чомусь причина.

Я я хочу просто розказати цю історію і підняти її, тому що, ну, і сьогодні я в Міноборони про це говорив і і це потрібно змінювати і не тільки по дронам.

Тому договорю.

Поки ти робиш, змінилась ситуація на фронті, ти ще робиш, а вони вже не потрібні.

Що потрібно зробити? Всього-навсього одне-два розпорядження для нор унормувати повернення їх назад замовнику і доплату, наприклад, щоб вони зробили краще.

Це нормальна ситуація, іде війна. Цього до сих пір, наскільки я знаю, не зроблено. Це перше.

- Друге,

- але законодавчо це можна зробити.

Там насправді є зараз маленький фікси якісь маленькі речі, але валом це не пішло.

Я більше хочу розказати. Щас я договорю.

- Та ж сама історія, наприклад, з ребами.

- Тобто ти виконуєш, наприклад, навіть за великі гроші, от у нас там з партнером там німецьким 100 млн євро контракт, да, здоровенний.

ти за цей час хорошо, що ми зробили хороші речі, да? Але якщо ти потратив 100 млн євро наших грошей, то ти можеш отримати теж продукт, який не буде в кінці-кінців працювати реп, тому що найшли йому протидію і вже пролітають.

Тому це потрібні декілька рішень, які можна в, умовно кажучи, в поточному режимі вносити зміни в контракт.

і і зміни зміни в технологічну цепочку.

Що для цього потрібно? Не просто ці рішення, які, наприклад, даже естьсть, вони трошки єсть.

Треба, щоб була організована система державного менеджменту,

- щоб за кожним виробником або, наприклад, у нього єсть 10 виробників, відслідковували, як він працює, яке реалізація контракту, чи ці ТТХ ще працюють на передовій, чи ні.

Тобто в модерновому, умовно кажучи, новому режимі відслідковувати і змінювати це не мов би оце на поверхні це рішення.

- Слухайте, і коридору для корупції, Валерію, буде реально менше,

- тому що це буде товар, який, ну, який буде під прицілом.

Ми будемо знати, як він застосовувався або не

- застосовувався.

Лежачий лежачий товар на складі з проблемами для когось умовними,

- це хороша історія.

для того, щоб порішать, так,

- помочь і так далі.

Тобто, чим менше таких історій буде недороблених, а вони будуть працювати на передовій, і коли ваші ваші друзі там на передовій, мої побратимі, да, кажуть, що в мене немає дронів, то на складах лежать ці дрони.

- Просто вони нікому не потрібні.

- Просто вони нікому не потрібні. То що це вже все зроблено, все отчитались все. А те, що вони не літають, ну окей.

Ні, ну вони згідно ТЗ, да, оце отно ні на кого не можна сказати, що ти щось неправильно зробив.

Просто війна міняється і треба процедури і правила.

- Тоді можна сказати.

Ну, тобто от там, ну, от як ми, наприклад, працюємо, в нас в контракті прописані частоти, які реально вже не актуальні дуже давно.

А ви просто, але в нас в тушки вказано, що там частоти такі-то, такі-то, такі-то.

Ми просто ставимо і ті, які треба, і ті, які в контракті.

Угу. То ті, які працть і ті, які в конк.

- Ну, плюс у тебе, я знаю, і в нас це тісна співпраця з передовою.

Ми туди їздимо і так далі.

- А а в мене була істо історія друга по закупівлі, коли кажуть: "Окей, ми беремо ваші 500 комплексів".

- Кажу: "Слухай, а можна я дам тих, хто з нами працював, е, щоб туди поставили?" Окей,

- я даю список.

Мені кажуть: "Сьогодні до 4 години". Я там морпехів, ССО, гур там всіх бистро. Так мені давайте, хто відповідальний.

Даю все, думаю, о, підуть мої 500 комплексів в ті ру в ті руки чи починають мені через місяць чи через, коли доставили туди дзвонити зовсім інші люди.

Ми отримали ваш.

Я говорю: "Почекайте,

- що з ними робити?"

- Да, що з ними робити? Ми не научені.

- А чому вони не пішли до

- тому що процедури це дві різних процедури?

- Дві різні процедури.

І і ти і ти розумієш, що ми всіх знаємо.

От всіх телефони в нас є, хто приймає рішення, всьо, всі кажуть: "Да, воно буде отак".

І воно я я думаю, що боротьба з корупцією у всьому світі однакова, крім України.

І я можу вам просто сказати принципи, а ви з ними погодитесь чи ні.

Перше, повинно бути максимально мало людей в процесі.

І це буде призводити до того, про що от Олексій, ти казав, до більш спрочених процедур, коли у тебе невелика кількість людей, вони змушені працювати так, щоби процедури були максимально прості, бо бюрократичні складні процедури дають можливість і для процесу вони.

- Але я скажу те, що може ви як виробники не завжди розумієте, тому що ви зайняті своєю справою.

обирати на ці посади потрібно людей, які максимально, як сказати, з одного боку мають вже репутацію історію якусь.

От я там Британію привів, ця людина достигла успіху в чомусь.

І тому Черчель взяв її і сказав: "Мені такий же успіх потрібен зараз, ну, виробництві зброї".

А з іншого боку, а як би ви не казали, повинна бути у цих людей публічність, бо публічність - це контроль.

Людина повинна дорожити своєю репутацією.

І я помічав в своїй праці, а це може Єніна підтвердити, дуже часто чиновники люблять тишу, тінь.

І як тільки ти починаєш їх підсвічувати, от як ви заявляти, що ці копни, вони як таракани, як на кухні включає світ, якщо є колись в студентських, пам'ятаєте, обчагах, вони розбігаються.

А лекше, а, але якщо людина публічна і несе звіт за свою репутацію, ну, контроль сам собою повинен бути, а це унеможливлює, якщо чесно, корупцію.

Ну, не завжди ми розуміємо це, але більш-менш

- це працює.

В інших країнах як мінімум це працювало, коли ти під градом суспі суспільного суспільної уваги.

От про цей елемент, да.

Так, ми сьогодні, ну, якби це так похибцем обговорили.

Питання корупції з боку командирів.

А-а, я згадала про ці Е, ми, до речі, публічно, коли поговорили з хлопцем, який розказав про те, хто там що краде і перепродає, таке теж є.

А ось то потім його вирахували і почало відбуватися покарання.

А у нас в ефірі був, не буду називати прізвище, бо розкрию тоді дуже медійна людина, дуже медійна, відома особистість, яка зараз пішла з армії, тому що має право піти, тому що була в полоні за законом.

Але пішла через те, що в нашому ефірі він розказав про корупцію на дронах.

Кабмін підтвердив законопроект, який посилює права та гарантує захист військових, що повідомляють про факти корупції.

Про це заявляє Шмигаль.

Документ пропонує надати їм право смішно, да, Олексію, надсилати повідомлення про ймовірні корупційні дії до уповноважених підрозділів.

От мені дуже цікаво оце уповноважених підрозділів чи осіб, відповідальних за запобігання та виявлення корупції в армії, а також залишає за ними можливість самостійно обирати канал інформування, зокрема звертатися до НАЗК в обхід безпосереднього командира.

Е, що ви про це скажете? Чи є це шляхом до того, що хлопці будуть і дівчата повідомляти про ці факти корупції? підвищити пильність.

- Є такий наказ дуже попатель слідку.

- Це коли пильність низька, треба її підвищити.

Приходить наказ такий. Да. І

- я зафіксую цей момент. Олексій да хорошо.

- Ну, тобто ви зрозуміли, да, підвищити пильність.

А насправді без жартів, е, наскільки от взагалі ця історія, ну, я сьогодні згадувала про те, що мені Марія Берлінська говорила в ефірі.

Ми обговорювали, і це, Боже, це такий був срач, коли ми обговорили питання конкурентності командирів і висловлення, ну, умовно анонімної оцінки їхньої діяльності їхнім же підрозділом.

А я пам'ятаю цю історію,

- як почалося.

- Але ж це шлях.

І чи те, що озвучуєш Мегалю в Міністерстві оборони може мати потенційно позитивні наслідки, чи якимсь чином збудувати систему, за якій би воїн мав право повідомити, що його командир, блін, корупціонер і от у зв'язку із цим яким чином це зробив проект же ж був проект типа умовно це джира для військових, як це мало працювати.

Це по суті фідбеки все про все в для військових. То це здається в армії плюс мало бути. Я просто не пам'ятаю там вже деталей.

- Але ж там видно, що ти це робиш.

Ти ж в додатку воно типа автононімно анонімно приходить.

Це в принципі реалізувати можливо, щоб це ніхто не ну не зрозумів, хто це відправив.

І умовно, якщо там типа але там не оцінка в зірочках командира, бо ну реально це може виплести і тоді це будуть там реальні проблеми для фронту.

Аа, але там, ну, типа, можна було написати конкретні якісь там правопорушення, можна було написати якісь конкретні там, ну, там по всьому насправді, там від відгуків про зброю до відгуків про, я не знаю, свого там кінта.

- Ее, але воно точно не запустилося. Я не знаю, насправді навіть докуди воно дійшло.

Е-е, ну і зараз, в принципі, ж Чорногорінка поміняли, тому я так розумію, що це або стане на паузу, або той, хто прийде замість неї, в принципі, візьме.

- Я чесно, я не слідкував вже всіх призначити.

Сьогодні бачив простографку, де всіх обов'язки і так далі.

Вже вже за

- деяких бачив, деякі прямо непогано.

- Диві, дивіться, тут треба розуміти, щоб ми не перехлиснули, знаєте, із цією водою дитянули.

Значить, я до чого, що треба розуміти, щоб це був зрозумілий, ясний, простий інструмент, умовно кажучи, там можна сказати до носа чи, ну, доведення, да,

- із доказовою базою, або якщо вона недоказова, то і в нього немає документів, да, свічки не тримав, то він має з ним має має хтось хтось спілкуватися.

Тоже тут треба зрозуміти, хто ДВКРчик цей, який там сидить, чи хтось інший, да? Тому що можна ж зводити щоти, так сказать.

Комусь не подобається командир. Да.

- Ріно має бути доказова база.

Ти не можеш звести що ти, коли немає дово, наприклад, є дуже цікавий кейс.

Ми почали, коли взагалі біда була з фінансуванням.

Е хоть я до війни займався великим бізнесом і космос, і енергетика, і так далі.

Все зупинилось і пішли на фронт. Да. Значить, і нам треба було збирати кошти.

Ми в людей зібрали кошти на перший етап зібрали на дрони.

Це це були інвестиції.

Ми їм навіть проценти потім платили, зібрали на комплектуху, трошки на дрони.

Тобто це не донати.

- Це як кікстартер.

- Що-що?

- Кікстартер такий донати.

Тобто ми сказали, що ви участвуєте в

- Да, в інвестицій проек віддали.

Потім вирішили: "Окей, хорошо, це все пішло нормально, віддали, розрахувались з усими".

І потім вирішили людей впускати в компанію, яка, наприклад, ми дві дві ще збори зробили на підводний дрон.

Ми вже його хорошо закінчуємо, я думаю, скоро покажемо.

Не нам там. От і на мото на е виробництво моторів. Це проблема кардинальна.

що завтра Китай відріжеться і ось мій колега скаже, що буде буде біда.

Ми ми їх будемо робити тут не не дорожче, а дешевше.

Цей проект дуже складний, тому що, щоб відійти від китайського виробника, ми мимушені в Китаї закуповувати обладнання, станки і так далі, але і секретно секретно завозити сюди.

Нам уже там і ГУР, і влада ка начала казати: "Давайте ми вам чартер зробимо, щоб ви завезли це".

Ні, ми самі пішли по цьому про дві наші компанії в чорному списку вже в Китаї закордонні компанії, офіційні листи, які написано, що ці компанії підтримують війну України з Росією і вже в blackк-листі е цьо, тобто спецслужби китайські відслідковують.

Тото

- це при тому, що комплектуючі дронів, які по нас фігачать, ви бачили, да, двигуни, ну, там дофіга деталей китайські,

- да, вони там.

Тобто ми, слава Богу, ми повернули ці кошти назад.

- Значить, я зараз розкажу, чого я цей кейс приводжу.

Е, в кінці кінців на минулому тижні запустили ми лінію, перші ці взяли до вас, не знаю, не дійшли.

Ми там комусь віддали в підрозділи. Це на тестування, щоб цей

- Угу.

- за цей час із 90% інвесторів 1-дку розвили, що ми там вкрали щось, машини купили.

Ну, такий бред. Оце хтось сидить. І до чого я це все приводжу? Приклад цей.

Треба відрізнити реальну корупцію, реальні кейси по корупції від того, що хтось хоче очернить когось.

Це дуже важливо, щоб тому що зараз другий кейс, я вам приведу приклад.

Е, значить, ми робимо великі комплекси ребн.

Я думаю, що найкращі в світі з найкраще обладнання.

Ми ставимо на козаки броньовані.

Ми ми закупили унімоги мерседесівські, ставимо на них і так далі.

Дуже серйозні великі комплекси репкриваємо їх іще там одним кавер, ну неважно.

Робимо великі комплекси.

Значить, коли ми починали цей проект, це за рахунок німецьких грошей.

Я я намагаюсь з бюджетом дуже мало працювати українським, хоч хоч потрібно, то що там все зрозуміло.

Там комплаєнси, там перевірки, все зрозуміло. Зандерштаб офіцер сидить, все ясно.

Так оце за ці гроші ми робимо, коли ми починали проект з це подарок фактично українському уряду від Німеччини, да? Значить, коли починали проект, можна було приймати західне обладнання підписом того, що воно прийшло і воно сходу йшло на фронт.

І начальник управління мог це робити.

А потім доводились документи: кодифікація НАТО, все, все, все, тому що це терміново потрібно на фронті.

Сирський постійно пише: "Реби не вистачає".

А це ми ще працювали, ми на Курщину ще мали туди поставити.

В нас ці реби на сьогоднішній день стоять 50 штук зроблених.

Скоро 70 буде. 20 ми тільки недавно передали.

Чого? Тому що прокуратура так зашугала управління РЕП, що вони не можуть тепер і кажуть: "Так на нас посадять, що ми прийняли ці комплекси, як вчора це було.

За це нас, вибачаюсь, снашають".

Так, слухайте, так це ж нормально, що прийшли комплекси, ви їх провірили, віддайте на фронт.

Потім дотягується офіційна документація.

Це не не та офіційна, що вони не працюють, а бюрократична наша.

Це стара іще б напівсовдепівська документація. Це можна було можна робити.

І е зараз із-за того, що багато кого зашугали отакими перевірками і так далі, вони не не роблять ту роботу, яка сприяє швидшому просуванню цієї всієї історії.

Чого я це два кейси це проводжу? Тому що, коли ми знову говоримо про боротьбу з корупцією, нам потрібно не перехлиснутись так, щоб ті, хто не беруть гроші, ті, хто проходили там освіту, як я казав, в Британії, в Америці і так далі, ті, хто з бутербродами на роботу їздить, умовно кажучи, щоб вони не боялись і брати на себе ініціативу і йти вперед.

Тобто вона має бути якась, знаєте, як сказать, з человеческим лицом.

Це боротьба з корупцією, з розумінням.

А в нас дуже багато Ти дай можливості правоохоронним органам, вони вони кого хочуть посадять і кого хочуть знайдуть.

Тобто тут іще оця боротьба з корупцією, вона має бути не просто ее значить тих, кого треба садить, а ще треба подивитися, хто виконавець цієї боротьби з корупцією.

Оце дуже важливо.

- Так. Так.

Ну, для цього має бути створена система, в якій би ми унеможливили варіант того, що хтось когось буде очрняти.

Ну і доказова база, безумовно.

Друзі, у нас є результати опитування, яке ми проводили сьогодні.

Отже, боротися із корупцією в закупівлі зброї можна за допомогою, от не сумнівалися, що це буде перший пункт.

Смерть кара для корупціонерів 69%.

А повноцінною заміною Міністерства оборони на волонтерів 20%, масштаби корупції перебільшені, 10% віруючих в те, що

- ми бачимо підтримку влади.

- Пере перебільшені.

Я коротко у вас питаю реакцію на от те, що ви бачите на екранах.

Слухайте, ну є певні країни, які досягли високого великого успіху розвинутості в бізнесі, інвестиціях і все решта.

які боролися з корупцією таким методом. Зараз вам про це напишуть дуже багато коментарів.

- Знаєте, я був в Саудівській Аравії і аа от чувак, з яким ми там працювали, він був якби від держави, ну, від там сім'ї цього принца.

- Е-е, і він, короче, крав соляру на, здається, 10 л в день.

При тому, що в нього було плюс-мінус все.

Ну там типа в нього було, здається шість машин дуже якихось там модних там, ну вообще там скільки то будинків.

Я питаю і ну і там

- та ніщий Саудовської Аравії, як шість машин якихось

- там прям все нормально було.

І в якийсь момент він тіпа підходить і каже: "От якщо будуть питати, то це там соляра була туди".

Я такий: "Ну типа чувак,

- нащо?

- Да, типа, ти знаєш, що у вас за це руки відробляють".

Він такий: "Ну да, тому і скажи, будь ласка". Я такий, як так, короче, це не працює.

- Так.

А як він тобі відповів?

- Ні, він відповів, що ну блін, вот там ми вирішили тут зекономити.

Це ж теж гроші. Це теж екологія. Він не знає цієї відповіді.

Він просто це робить, тому що неснує

- ї не існує.

Блін, у нас дуже схожа історія.

Ну, не з не з вашим прикладом, а в принципі ментально.

Тобто, щоб щось как бы розруть, надо обов'язково накласти 30тку, двадцятку.

- Тобто навіть відрубання руки не допомагає, як показує практика.

Там реально розстріли в Китаї, на жаль, розстріли в Китаї публічні, по телебаченню не допомагають.

Там існує корупція.

- Корупції не існує там, де немає людини.

- Так, точно.

Дивіться, я думаю, що відповідь для мене завжди була.

З того часу, як я перший раз побачив, що робить там Грузія, а ми приїжджали туди на екскурсію по політичну.

Я так їм заздрив, думав: "Блін, ну якщо грузи можуть і так далі".

І принципа два: це не покара, це не тільки покарання.

Ні, воно повинно бути, звичайно, це А ти повинен в системи обирати людей, яким корупція не цікава, їх мало, вони є.

Це люди ідеї. От просто їм не цікава корупція.

Не те, що вони не хочуть, їм просто вона не цікава.

А друге - це створювати такі алгоритми, при яких корупція просто неможлива.

Ну ти хотів би, а там неможливо вкрасти, нема інтересу.

І все.

Оце оці оці оце над оце реально два працюючих алгоритми.

Більш всього.

Покарання добавляється, все інше добавляється, але ну так по-іншому не буває.

- Я продовжу.

От Яніна дуже гарну обмовку зробила,

- не повною заміною, а повноцінною.

Сидів і я сидів і думав, от мені не подобається жоден цей пункт того, що от я сьогодні був, ще раз кажу, в Міноборони.

Я знаю цю людину заступника з 15-го року.

- Там багато волонтерів зараз

- дуже там багато волонтерів, але не получається так.

Осьди цих взяв, цих замінив. Ну не не буде так працювати.

А от повноцінною, тобто ми маємо вичнити профі, добавити до них.

Я, коли він мені показав сьогодні три-чотири програми, розкрив і каже: "Дивись, сюди я відпрацював все.

Мені нікому це повести".

Я кажу: "Слухай, давай ми профінансуємо або британців попроут посадимо п'ять людей, які тобі все це розпишуть в процедурах.

Юриста одного британців попросимо гроші, нехай вони профінансують".

Він каже: "А для чого для цього гроші?" кажу: "Треба то, що тут круті спеціалісти мають сидіти, які які не нікому ні це які будуть отримувати 5-10 000 доларів, але вони зроблять програму, яка зекономить мільярди, уже не мільйони".

І тому ця група каже: "Давай ми посадимо отут рядом, отут прямо і вони тобі зроблять оце все в документах".

Окей? Ну розійшлись, що подумаємо. Тому повноцінною заміною це десь там зверху. сигнал. Сигнал. Да, да, да. З повноцінною заміною.

- Друзі, я дякую, що сьогодні ви прийшли. Я реально отримала задоволення.

Я думаю, що задоволення від того, що ми розібралися взагалі, як все це працює.

І тим більше, що поруч зі мною Олексій Бабенко, розробник і спеціаліст у сфері БПЛА, щоб ви бачили, хто то все розробляє.

Валерій Боровик, засновник компанії виробника оборонної продукції.

Ви чули найкрутішого, найбільшого реп? А Firstта, учасник бойових дій, людина, яка зараз дофіга робить для фронту і для системи БПЛА.

Сергій Гайде, політтехнолог. Мене звати Яніна Соколова.

Я дуже рада, що ви сьогодні були з нами, провели цей час.

Напишіть в коментарях, що думаєте.

І не забудьте, будь ласка, от пока я зараз буду говорити, прошу, щоб команда розмістила QR-код на екранах, не забудьте, будь ласка, допомогти нашим.

Ми збираємо на е БПЛА, це 27ма. І нам дуже-дуже потрібно. На чотири хотіли зібрати, на 10 хотіли зібрати. Вже частину купили один вже прямує. Загальна сума 10 млн.

10 матриіс 4Т збір для спецпідрозділу ППЛА 27 бригади Національної гвардії України.

Бережіть себе.

Дивіться, якщо ви зараз підпишетесь на той канал, на якому ви бачите це відео, і хтось, хто з команди Шмигаля, може зможе взяти лінк і відправити йому, щоб вони подивилися і зробили висновки, то порча буде з вас знята, якщо вона раптом є.

Всім тихої ночі. Дякую за довіру.

- Ми про це сьогодні поговоримо. Геннадію, перше питання до вас.

Ну, по-перше, як ви ставитесь до протестів під час війни і чи виправдана історія, яка сталася у Вінниці? Я не буду питати на чиєму ви боці, але я спитаю, чи справедливо те, що люди вимагають подібного ставлення до себе з огляду на можливу поведінку в озвученого з боку ІТЦК, і поліції, з боку громадян.

Перше питання: чи можна протестувати під час війни? Ну, якщо ми хочемо бути як Ізраїль, то можна.

Якщо хочемо бути як Росія, то не можна.

На жаль, українці прийняли радянський наратив і вважають, що під час війни свободу треба задушити.

Результат, ну, якби наліцовано вибухає незаконна, не конструктивна і деструктивна, тому що є просте правило.

Тобто закони мають дотримуватись обидві сторони, да? Коли люди в камуфляжі, які не мають жодного права обмежувати свободи людини.

От поки просто чинять беспредел, бо вони не вміють по-іншому мобілізувати.

Їх не навчили, їх не відтренували, їх не проінструктували, їх не посадили врешті за порушення, тому що на фронті потрібні люди.

То з іншого боку люди вдаються також до безвиконня.

Я не виправдовую. Я якби на боці, я знаю, що твориться на фронті.

Знаю, що там людей не вистачає більше, ніж зброї і всьо.

іншого.

Але факт той, що держава не побудувала ефективну структуру.

Але якщо ми хочемо бути як Ізраїль, як нам говорив наш, точні не наш, а їхній посол наш, діти міністрів, депутатів, прем'єр-міністр служить, вони самі служили.

Нетаньяху колишній спецпризначенець, його брат загинув у спецоперації, коли звільняли заручників в Африці.

Єдиний, хто, до речі, загинув.

- Діти міністра оборони Ізраїлю так само служать.

А ба більше в бойових частинах служить, тобто не в

- тилу.

- Тому говорити, що винуваті тільки в одній стороні, е, це абсолютно несправедливо, але завжди у держави більша відповідальність, бо держава задає тон.

І от коли вона вдається для беззаконня, щоб досягнути навіть легітимних цілей, пам'ятаєте, я пам'ятаю ті часи, коли революційна доцільність була вище законності.

Це такий м'який варіант.

Тому м-м ситуація хреновенька, якщо вам скажу, по об'єктивна потреба на фронті в людях є в усіх брикадах без винятку.

Я не знаю жодного, може в Гурі там ще дось і в Альфі там трошки і то думаю, що вони не укомплектовані повністю.

А-а мобілізація провалена вкрай. Провалена вкрай державою. Чому не мобілізують молодих? Мені незрозуміло. Я робив дослідження.

Я не знайшов жодної країни з 18 або з 21 мобілізували і до 5051.

Тобто замість найбільш сильних і фізично підготовлених мобілізують часто людей, які є проблемою для війська на рішень.

А тому що держава керується політично виборчою логікою, точні влада логікою, а не військовою логікою.

І тому в мене є питання, щейно і до бунтерів, але насамперед до влади, бо відповідальність завжди насамперед лежить на владі.

Кілька слів скажу з приводу взагалі інцидентів, які стаються.

Ви маєте розуміти, ну, там, що є об'єктивна інформація про те, що було насправді, а що не було.

Та якщо ви користуєтесь соціальними мережами, то я вам скажу, що TikTok - це просто лідер в розвалені думки щодо мобілізації.

Тобто вони вбахали туди рускі там мільйони. І це все працює не на користь держави. Підсилюється те, що погано, а воно є погано. І не розповідається те, що є добре.

В липні 210 із 244 інцидентів, 86% пов'язаних із ТЦК виявилися маніпуляціями, фейкамий.

Лише 33 випадки - це 14%, підтвердилися, мали під собою реальні підстави та були перевірені.

Це заява сухопутки, тобто сухопутні сили Збройних сил України.

67% українців не довіряють працівникам ТЦК. 67%.

Такі дані оприлюднила соціологічна група Рейтинг в 2024 році.

За даними свіжого вже моніторингу, близько 60% постів мають негативний відтінок або агресивні меседжі щодо ТЦК.

Ну і в серпні минулого року ДБР звітувала, що розслідує понад 400 кримінальних проваджень за фактом зловживань посадовців ТЦК та СП під час мобілізації.

Друзі, на ваших екранах нині опитування.

Я хочу, щоб ви от подивилися на нього, чесно нам відповіли.

Для справедливої мобілізації, що потрібно? От що ви, як громадянське суспільство, бачите в тому, що треба змінити? Можливо, нас побачить влада.

Я не знаю, скільки разів вже ми про це говорили із Геннадієм, зокрема у мене в ефірі в рандеву ми цю тему просто розбирали по молекулах.

Нуль.

Отже, для справедливої мобілізації треба відправити можновладців на фронт.

Номер один. Рекрутинг за великі гроші. Номер два. Хай ТЦК працює як зараз. Номер три. В коментарях можете написати ваш варіант.

Пане Георгію, те, що це, ну, токсичне для влади питання, ми зрозуміли вже досить давно, що коли Валерій Залужний був головнокомандувачем, ви пам'ятаєте, як його випустили віддуватися за всі ці проблеми.

Хоча, друзі, нагадаю вам, що за законом Верховний головнокомандуюч, тобто Володимир Зеленський, президент України, несе пряму відповідальність за весь цей процес.

І він мав достатньо часу, розуміючи, що вчинив помилку, як кажуть деякі народні депутати, вони мають право на помилку.

весь цей процес врегулювати.

Потрібно на даний момент з огляду на те, що вже зроблено, а зроблено багато лайна, будемо відвертими, і медійно ця вся історія виглядає, ось як я назвала в цифрах, змінити, аби мобілізація була справедливою, демобілізація існувала.

От як би ви відповіли на це запитання, яке ми сьогодні ставимо глядачам? Що потрібно для справедливої мобілізації? Ну, мабуть, ну, по-перше, хотів би зазначити, що питання це складне, багатогранне і, в принципі, да, можна дати позитивну відповідь на кожен з трьох пунктів, але, мабуть, все-таки я б більшу перевагу віддав першому пункту.

Ми недарма згадували Ізраїль

- відправити можновладців на фронт.

- Я недарма згадував Ізраїль. Ми згадували Ізраїль.

І я скажу відверто, хоча там, в Ізраїлі зараз так само, як і у нас, виникла проблема з некомплектністю.

- Правда, правда?

- Навіть там.

Але разом з тим у військах є, ну, такий поширений захід, до якого вживаються командири, якщо інших засобів практично вичерпені.

Власне, приклад. Роби, як я.

Назовіть мені хоча б одне прізвище з представників влади.

Я Я точніше так два, бо одне я знаю. Це Рома Костенко.

- Так, так. Але це СБУ. Окей. СБУ,

- а він же не в коаліції. Тобто ця позиція всередині влади.

- Він в структурі СБУ, але все ж таки він народний депутат від Голосу

- за

- і

- напрямку

- друго друге прізвище хочу назвіть.

- Рома Лозинський

- той самий голос. і не представник влади. Ну, вже повернувся, да, відслужив, повернувся.

- Це народні депутати, про яких ми зараз говоримо.

- Е, з я вже не кажу про дітей.

От щодо дітей, це мабуть взагалі теба табу, да? А-а, і з цього треба починати.

Я абсолютно в цьому переконаний.

На жаль, наша влада, вона почала свою, з моєї точки зору, я оцінюю вкрай негативно, це злочинна діяльність.

питання демобілізації.

Вона з перших днів вторнення не зробили нічого абсолютно для мобілізації населення.

Я маю на увазі не мобілізація в сенсі залучення чоловіків військовозобов'язаних до війська, а мобілізацію населення як єдиної громади для дати для того, щоб дати відсич ворогу.

Цього ж не було зроблено.

З перших днів почали суспільство заколисувати цим язиком клятим.

І я з перших днів валав просто, ну що ви слухаєте цю цього покитька.

Як можна на це реагувати? Куди взагалі дивиться СБУ? Він поширює абсолютно деморалізуючи наративі в суспільстві.

Але, ну, в мене летіло там каміння стільки.

І коли він почав розповідати, що там через два тижні війна закінчиться, я казав мінімум від трьох до п'яти років в кращому випадку теж в мене там летіло все це.

А потім до цього кота Баюна приєднався і той з опи, як він, Михайло

- Подоляк.

- Подоляк. Угу.

- Потім від великого розуму чомусь туди не сиділося спокійно і е керівник гуру поліз зі своїми обіцянками каву в Ялті прийти.

Ну просто якесь скаженіло. І я про можу про це.

От зараз глядачі на мене там теж мабуть каменюки накидають, а я можу про це абсолютно щиро казати, бо в перший день вторгнення о 9тй ранку я сам був в військоматі, о 10 я склав присягу, об 11 я отримав зброю.

Тому от я абсолютно спокійно можу дивитись в очі кожному.

Я вважаю, що я виконав свій громадський і чоловічий обов'язок.

А коли я багато разо спілкувався із тими, кого ми називаємо ухилянтами, із тими, хто дезертири, і з тими, хто відмов відмовляється виконувати накази командирів.

Ситуації різні, різні. Я не можу сказати, що я завжди засуджую цих людей. Я так не можу сказати.

- Чому так?

- Я не можу засуджувати чоловіка, який має реальні проблеми з, ну, скажімо, з епіліпсією, а його, е, силоміць тягнуть до ТЦК.

І не дивлячись ні на що, його призивають до війська.

То,

- ну, це вже питання до роботи ВЛК.

- Абсолютно. Я згоден.

Я ж тому і кажу, що це питання багатошарове, воно дуже складне.

- А нещодавно спілкувався з людиною, яка відмовилась виконувати наказ.

А загін з колишніх ув'язнених сформували групу, от я зараз точно не хочу брехати, шість чи сім чоловік.

А перший вихід, бойове завдання, перший вихід, перший штурм залишається один.

Він повертається і, звісна річ, він відмовляється далі виконувати розпорядження командира.

І в мене тут виникає величезна кількість запитань до командування.

- Як можна було абсолютно непідготовлених, необстріляних людей перший? Ген, я розумію, що, да, ми з тобою таких випадків мільйони знаємо.

Я кажу просто, що ситуація складніша набагато, бо вона не чорно-біла.

- Да.

Як я можу, ну, у мене не повернеться язик засуджувати цю людину, яка на власні очі побачила, ну, просто ганебне, мерзенне ставлення командирів доке,

- а потім після цього командир все одно лишається на посаді і його ніхто не міняє.

До речі, от в чому секрет успіху рекрутингу там третьоштурмової, а секрет успіху Азова або хартії, він не в тому, що вони, ну, і в тому, що вони класно роблять медійку.

Ми зараз покажемо вам, е, ви точно бачили, але хто не бачив, подивіться.

Амій в Азові, нова медійка Азову, яка розлетілася вірусно і зробила замість, е, офісу президента, Міністерства оборони, генерального штабу, до речі, у нас при владі медійники.

Тобто таку кількість продукту можна і сенсів зробити, але то таке.

Я думаю, на жаль, що вже ми втратили той час, коли можна було завдяки

- виключно медійним заходам врятувати ситуацію.

- Давайте подивимось.

- Не подобається. Я завершую.

- Я знаю, що це не сподобається глядачам,

- але я прогнозую, все завершиться облавами і загороджувальними загонами.

Досвід Другої світової війни.

- І що тоді буде?

- Колапс.

- Що буде? будуть захищати Україну, хто не встигне через тису перепли.

- А я боюсь, зброї надто багато на руках.

Е, тут почнеться громадянська, якщо

- я не думаю, що почнеться, бо переважні більшості ті, хто здатні її починати, вони якраз воюють і вони на на боці іншої сторони.

- Давайте подивимось цей ролик.

- Вако сказати, да, дай Бог, щоб ми не пробували це.

Дай Бог, що перевіряли на практиці. Давайте подивимось цей ролик. Мій в Азові нова компанія від Азову.

- Жиній ринок схожий.

- Поїдь молоденької кальтоплі купи,

- понімаєш я понимаю, що йому смачненького хочеться.

А мені як це все встигнути? Ні, ну я, вибачте, якби ж на дачі не було своїй, розумієш? У нас же своя на дачі є.

Нема кому поїхати.

- Та чоловік?

- А так Івана звільнили.

Ти не чула? Ні.

Все, тепер броні в сина, ні в чоловіка сидять вдома.

Чуєш, а твій що робить? Чи теж вдома сидить? А мій возові секунда.

- Отака історія. На мою думку, дуже класний медійний продукт.

І через те, що моє оточення складається здебільшого з військових, я знаю їхні родини, е, їхніх дружин і мам.

Е, я знаю, що ця історія насправді тут показаний цілий спектр, але один з як родина, як жінки впливають на рішення чоловіків, то то впливають.

А, Василю, я тебе спитаю з приводу з приводу того, що на даний момент потрібно донести от такому чоловікові, як ти, який зараз цей ефір дивиться.

А а я скажу, що ви розумієте, що на фронті існує потреба не тільки в бойових посадах, але ще в тилових.

О, один к семи.

- Їх така кількість неймовірна.

Тобто ви забезпечено будете займатися не сухопутним, е, сухопутною атакою, захистом.

Ви будете в тилу сидіти, виконувати купу завдань від бухгалтерських послуг, закінчуючи логістику.

Ну, словом, цілий спектр.

Я точно знаю, щоріки і Азову це є, бо ми говорили з ними якраз в ефірі і з Андрієм Білецьким говорили про це.

як переконати чоловіків в тому, що що це потрібно і як ти вважаєш, що має бути стратегічною причиною на даний момент, яку має зробити влада? аби аби люди розуміли, що пішовши на фронт, вони, ну, по-перше, захистять державу, по-друге, будуть як друга героїня ролику про Азов, яка говорить амій в Азові, та які будуть пишатися, які будуть розуміти, що їхній чоловік не буде сидіти в хаті, а буде захищати країну і при цьому буде мати якісь певні гарантії від держави.

От хотілося б почути, ну, по-перше, що потрібно, а по-друге, які би гарантії, це, напевно, до всіх запитання.

Держава має зробити на даний момент. Ну, з з огляду на ситуацію, яку ми маємо зараз.

Мені здається, що якщо ми навіть там подивимося Азов, Хартія, Третя штурмова, абсолютно погоджуюсь, що це в такому контексті, ну не не лише і виключно ті підрозділи, які забезпечують, скажімо так, правдиве ставлення до мобілізованих, але, ну, навіть, якщо чесно казати, певні, на мою думку, медійні були факапи, можна так сказати, і в третьої штурмової, коли вони свого часу надто романтизували війну.

Ну, вона вона не може бути романтичною, вона така сама по собі не є.

І, скажімо так, ти все рівно, навіть ти, чи ти в Хартії, чи ти в Азові, чи ти в третій штурмовій воюєш, ти потрапляєш в кров, лайно і дуже погані обставини в принципі, навіть якщо в тебе там найкращі командири, найкращі умови і тобі намагаються забезпечити все найкраще.

- Василь має на увазі медійну програму третьо штурмової.

Ви бачили борди по всій країні.

А там романтична історія була чоловіка з жінкою і історія того, що літо, е, сонце третя штурмова, дрон третя штурмова.

І зараз вже реклама закінчується, я бачу менше бордів стає з Андрієм, де ми готові до будь-якого сценарію.

А втім, втім, дійсно вони мали цю компанію.

Ну і, чесно кажучи, якби в середовищі воно воно було визнано, що це не найкращі, можливо, були не найкращі бувають посили тут не вдаючись у подробиці, хто саме.

- Це це хороша

- е Я думаю, що це я думаю, що це хороший, гарний посил, тому що тут на рівні ну на рівні держави ми цього не чуємо, нам цього недостатньо, але має бути гордість.

Ну, тобто коли ти носиш шевро Азова, має бути має бути гордість.

Єдина, от якби я так сказав, ну, я безпосередньо маю дуже багато друзів, знайомих, які які по-різному ставляться до питань рекрутингу, питань служби і ті, хто ховаються абсолютно носа на вулицю не висовують з хат.

Я про таких знаю і це не таємниця. Я думаю, що ми всі про таки знаємо.

А що їх переконає, я думаю, що таких людей мало що може переконати.

От я не уявляю, що може переконати. хіба що їх поставити перед перед вибором.

І отут, грубо кажучи, вже йти в питання відповідей.

От я я по паспорту останній останній тут говорю і цілком правильно.

Е але я з вами трошки не погоджуюся з приводу першого питання щодо можновладців.

От можемо зараз дискусію ще розгорнути.

- А ну по-перше, от пане Геннадію, ви кажете, як як в Ізраїлі.

Ну, в нас, а в нас коли був такий запит в Україні, щоб як в Ізраїлі, щоб людина, яка пройшла війну, яка служила, щоб так, як було, як в Ізраїлі.

Коли

- в 22-му році навесні я дзвонив міністру і за 5 хвилин вирішував питання.

Зараз я не можу не просто всі припинили трубку брати.

У нас 107 000 поранених без жодної копійки.

Ні, ні, я маю на увазі, коли в нас був такий запит, що людина, яка йде, яка іде у владу, вона має пройти, наприклад, воєнні дії або вона має бути не було війни, тобто тако власне, ну, тобто в нас якась певна є істо історія, в нас є якась просто певна історія, яку ми маємо пройти в Ізраїлі.

Там є Гадна, там є каби, там є історії, коли людей національно-патріотичним вихованням займаються.

- А в 49-му ро, в 48му, коли утворився Ізраїль, просто був Галакост, у нас був голодомор не менше, ніж скільки там.

Тобто це порівняні цифри.

Там завжди сперечаються про цифри, але історія вчить може.

Або українців буде держава, або не буде українців.

Я просто веду до того, що в нас не було такої тривалої передісторії того, аби з'явився суспільний запит на зараз.

Не було не було в Голдемієр і Бенгуріона. Були люди, які піліли країну. От і все.

Давайте будемо від 14-го року взагалі певна частина суспільства в Україні вважала, що це десь там на Донбасі.

Їх це ніколи несо і зараз така частина вже сформула.

- Але я просто до того, що дивіться, зараз з'являється запит, зараз мають з'являтися тоді нові, ну, нові умови до того, хто йде в владу, коли це там станеться, коли буде можливим.

Зараз все ж таки давайте там повернемося до Міністерства ветеранів.

Там всі заступники у нашої чинної міністерки, ветерани, які пройшли війну, більшість, ну, наскільки я знаю, там більшість заступників ветерани.

А, наприклад, нещодавній, е, ну, відносно новий, свіжий, якби член, е, навіть офісу президента з тих п'яти-шести менеджерів Поліса.

Павло Поліса, який прийшов, ну, з бойової бригади.

Тобто з'являються ветерани в його команді в департаменті нацбезпеки і оборони в офісі президента з'являються ветерани, люди, які пройшли війну і які бачили, які знають, ну, не з не по розмовах, скажімо так, що це є.

Тобто в нас зараз з'являється певний наратив і запит.

І це дуже добре.

А тому я, повертаючись до теми того, а чому я кажу, що другий, третій я би вибрав варіант,

- рекрутинг за великі гроші і хай ТЦК працює, як зараз.

- Е, тому що якщо от прямо Яніно, відповідаючи на твоє запитання з приводу того, щоби таких, як мене і інших поставило, це певним чином безвихід.

Ти або ідеш по мобілізації і в тебе нема майже, ну, більшості, скажімо так, плюшок, які тобі можуть дати, або ти можеш по рекрутингу вибрати своє місце і ти отримуєш додаткову стимуляцію.

І це дає можливість формувати, якщо ти йдеш по рекрутингу, але ти підписуєш контракт і ти робиш усвідомлений вибір, як майбутнього, в якійсь мірі професійного військового, тому що ти підписуєш контракт.

Контрактних і мобілізований - це дві великі різниці.

Я просто знаю відгуки зараз, наприклад, в нас найкраща бригада за залученням 1824 контракту молодіжного - це 92 бригада.

Командири в захваті від тієї молоді, яка прийшла і як вона, яке вона має заповзяття і її усвідомленість.

Я не кажу, що там вирішальним стало став фактор того, що Молодий рекрут підписав, тому що йому дали мільйон гривень.

Він отримав, напевно, найкраще.

Я спілкувався, наприклад, е з пресофіцеркою однієї з десантно-штурмових бригад.

Вона каже, найкращі в сенсі комунікаційного посилу 1 млн грн, а один рік служби, який ця людина отримає.

І ми в скорому часі маємо комунікаційно підхопити хвилю, коли в березні перші рекрути по 1824 будуть демобілізовуватися, це буде великий тест для держави, чи вона виконає цю обіцянку.

Якщо вона виконає цю обіцянку, далі з'являється більше шансів на справедливий рекрутинг для забезпечення з різними плюшками, строковістю контрактів і тому подібні речі.

Тобто в якійсь мірі це може досонансно буде звучати, але якщо будуть далі, а вона буде далі існувати обов'язкова загальна мобілізація, але людини буде вибір піти по рекрутингу в Азов, в третю штурмову хартію, ну не виключно 92, 93 бригаду, 28 бригаду, е там і і так далі, можна шукати ці варіанти і в неї буде віра.

Їй повернуть віру.

Я думаю, що це може статися якраз таки в березні, коли перші рекрути по 1824 будуть демобілізовуватися.

В неї буде віра, що держава здатна бодай свої якісь е, скажімо так, обіцянки притримувати.

- А як будуть 25 пс на це дивитись? Вони, тобто, чорні,

- і тоді вони будуть казати, що це несправедливо і вони будуть і вони будуть праві.

До речі, зверніть увагу, президент позавчора, здається, так, вони їздили, він своїм офісом їздили вони на Харківщину і зустрічалися, їздили до 92-ї вже згаданої мною бригади, 57 мотопіхотна.

Е, і яке комке вийшло президента? Ну, його пост чи звернення це було за підсумками цієї поїздки.

Він каже: "Будемо розширювати контракт 1824 по віку по віку".

Ну, типу це цікаво виглядає, як це можна по віку розширити 1824.

Тут або або ми розширюємо на більшу кількість людей, або ми шукаємо варіанти пропонувати контракти людям, які зараз можуть долучитися і таким чином рухатися в рекрутинг.

І плюс, ну, ві від успішності цих запропонованих контрактів може залежати вже подальша де, ні, демобілізація, напевно, я навіть не використовую цього слова, а ротація.

Та от ви про вислушно кажете, ротація, але принаймні запропонувати певну строковість і тим, хто чинні військовослужбовці, і тим, хто ще не чинні військовослужбовці.

От я би так відповів на це запитання.

- У мене є друг Борис Сигал.

Він допомагає нам з місією психологічної допомоги військовим.

Він колишній воїн Сахалу.

І зараз, коли події в Ізраїлі відбувалися в гарячій фазі, він повернувся в резерві, повернувся до того для того, щоб долучитися.

І ми з ними говорили, до речі, хто не бачив, можете подивитися на моєму Ютубі Борис Сигал.

Ведіть Соколова і знайдете.

І ми з ним говорили: "Слухай, а яка от мотивація окрім того, що, ну, окрім ідеологічної?" Та він каже: "Ми знаємо, що або це буде наша земля, або її не буде.

Нас взагалі не буде, і ми ніколи вже не повернемось".

Тобто він мені каже: "Це останній шанс і у нас всі це усвідомлюють".

А друге, він мені сказав: "Е, ну, я чітко знаю, коли я зайду і піду".

Я кажу: "Без варіантів".

Ну, можуть бути варіанти, але ми створили максимум захисту.

Більш того, вони знають свій підрозділ.

Резервна система Ізраїлю побудована так, що вони, будучи проходячи службу в резерві, вони знають свій підрозділ, вони знають своїх побратимів, вони знають свого командира.

Це от, ну, це велика перевага.

- Вони довіряють своєму командиру.

І вони знають, що якщо раптом буде така історія, яка сталася з деякими, не будемо зараз називати вголос бригадами, всі про них прекрасно знають.

Ну, там м'ясники командира зараз, Геннадію, м'ясники командира або бригада, яка неясно чим, командир неясно чим займався, а і неясно на що отримував велику кількість техніку, яку він просирав, то потім ця людина залишається в системі Ізраїлю.

Мені Борис пояснював, такого немає.

Тобто все достатньо прозоро і вони ладні і згодні говорити про некомфортні речі.

І ці комфортні речі потім міняються, тому що якщо ми їх не будемо міняти, то то ми просто програємо.

От от і все. Та, Геннадію.

- А я перепрошую, по-перше, хотів би дещо заперечити Василю щодо суспільного запиту військовів в владу, в політику.

Да. А і скажу відверто, я такого запиту не відчуваю.

А не до себе, а от в суспільстві я чітко усвідомлюю, що в моєму середовищі такий запит є.

Угу.

- Але моє середовище - це далеко не все суспільство.

Це перше.

Друге, хотів би зазначити, що от що може вплинути на людей, яких я на ну от оцей приклад, що там е сидить вдома і ховається.

От оце класичний ухилянд, да? Е в мене теж є такі знайомі, ну, з якими я просто припинив спілкування взагалі.

Е, то я хочу сказати, що ніяких грошей, ні нічого на них не вплине абсолютно.

А головне, що відсутнє їм має і членам їхніх родин має бути соромно.

- Угу.

- Перед сусідами, перед суспільством в цілому.

А от цього немає.

- Зараз коментар є до нашого ефіру від, напевно, жінки, яка має в родині людину, яка не мобілізується.

Вона пише, що ви створюєте ефіри, а-а, провокуєте суспільство подібними розмовами.

- Провокуєте до чого?

- От невідомо.

Але вони скажуть вам, що будь-яка, ну, ця жінка явно, якби зараз вона нас чує, вона скаже, що це нормально, коли мама не хоче, щоб її діти йшли на смерть.

І це я бачу постійно.

Ну, тобто жінки не відпускають своїх чоловіків в цій ситуації, які відбуваються.

Мені вже 63.

Я ще жодного разу не бачив, щоби чи то жінка, чи мати свого сина, чи чоловіка радо проводжала на фронт.

Ну от я такого не бачу. Реакції різні. Далеко не всі ридають і хапають за чобіт. Ні, іді, не іди, залезь мені попід юбку, сиди там. Далеко не так. Величезна кількість жінок. Ну, розуміючи, що відбувається.

От просто треба розуміти, що відбувається з нашою країною.

Якщо у вас є відчуття, що таке Батьківщина, то ви маєте зрозуміти, що ми на межі того, що ми втратимо свою батьківщину.

Якщо вам наче на це начхати і вам байдуже під яким прапором завтра прийдуть триколорники, ну, будуть чпокати і вас разом з вашим чоловіком, але ві він живий залишиться.

Ну, буду їм чоботи там мити, стирати.

Ну, от якщо вас така ситуація влаштовує, мені шкода.

Я би таких людей позбавляв взагалі права голосо майбутньому.

Ну от це, до речі, прям в корінь є простий.

От ми на нас звалилась ця демократія в 91му році, коли раптом ми вирішили, що тільки тому, що ти тут народився, ти маєш право голосу.

Нагадаю, що тривки і ефективні демократії в Америці, коли вона утворилась, 12,5% мала право голосувати: "Орали дурака, твоє майно спалили індіанці або воно з знецінилось".

Це перша ідея. Треба забути. Це абсолютний абсурд.

Що чоловік, який захищав цю країну, пролив кров, має один голос і хто деребанял потоки на на чомусь і через кого помирали на фронті має один голос.

Тобто треба переглянути громадянство.

Живи, роби бізнес, плати податки, але громадянство - це є привілей, а не те, що тобі дається від народження.

Тоді переосмислюється сама конструкція влади.

Тобто, зокрема, служба в війську є перепусткою в в еліту.

в еліту в нормальному сенсі слова.

- Ну, в Ізраїлі так і побудовано.

- В Ізраїлі, так, в Америці всі, хто створив Америку, були учасниками війни за незалежність.

Тобто про першу світову почитайте.

Тобто всі воювали, всі звідти вийшли родом, пишались,

- де Дель був взятий там, правда, в полон в одній з перших битв, да? Тобто, а сьогодні, ну, я розумію, тобто дивіться, ми тут засуджуємо, але виходиш от на Київській вулиці, прекрасні ресторани, паркуватись машинами нема де.

Тобто вони думають: "Ну, а може там воюють плохих, тобто ну ті, кому вірить в ці казочки про Батьківщину, про Україну".

- Я це те, про що я сказав з перших днів.

- Тобто держава не відмобілізувала суспільства, тобто суспільство, а зараз вже час втрачено.

От дивіться, 19:35 воєнний час обстопір.

Дзвоним в будь-яке міністерство, все уже давно по домам.

А Британії уявити, Британію не завоювали. Жоден чобіт нацистів не став Британією.

Ну, геній Черчеля полягав не в тому, що він красиво говорив, він дійсно був один з кращих рад, в тому, що він запустив цю машину працювати 724.

заводи, бюрократію, виробництва, тобто економіку, яка не заводить, бо треба було щось їсти.

І все це працювало.

- І сама влада стала прикладом для громадян.

- Безумовно, безумовно.

- Це невід'ємна складова. Без цього нікуди ми не зрушимо з місця.

- Тут є запитання від глядачів. Ми трошки його почали обговорювати. Воно стосується термінів.

- Це правда. Дивіться,

- демобілізації.

Я би хотіла, щоб ми це насправді обговорили, тому що коли виходить Гончаренко, депутат від Європейської солідарності, говорить подібні речі, і це викликає у військових, е, ну, і навколо військової якби бульбашки армію хейту і багатьох громадян, але є люди, які, ну, які підтримують його в цьому.

І, будемо відвертими, ясно, що мають бути терміни демобілізації.

Ті з народних депутатів, хто апелює йому, говорять, що ми наразі не можемо собі це дозволити, бо одне зачіпляється за інше.

У нас немає людей, відповідно ми не можемо відпустити, ну, мається на увазі мобілізованих.

Ми не можемо відпустити на ротацію тих, хто там стоїть.

Ми не можемо відпустити тих, хто там стоїть або сидить в окопах по 300 днів, тому що

- Ну, але мобіляційний ресурс у нас який? Тобто, ну, не говоримо там правильно законодавство неправильно з 25 по 60 років, навіть без контракту 1824.

4 млн незадіяних людей в сили оборони з усіма тиловими бухгалтерськими посадами в районі мільйона.

Тобто на кожного, хто служить, є чотири, хто в Україні, хто може служити.

Відповідно, якщо чому в ПДМШ досі працює, да, здавалось, у нас там в армію повигрібалими, бо є ротація.

Місяць ти відбув, от місяць мало, да? Лікарі просто вже навчені.

Вони з одної операційною в іншу.

Рік відбув,

- вижив, слава Богу, руки, ноги на місці,

- побудь рік дома.

- Це можливо зробити?

- Да. При політичні, ну я ж говорю 1 млн і 4 млн.

У нас можна один раз в чотири роки служити, якщо порахувати математично.

- Буде актуальність питання буде не демобілізація,

- а ротація і всі вони будуть свіжіші.

Тобто ніхто не буде уходити. Раз відслужив, перехрестився і уйшов.

- Мені взагалі здається, що питання, от ми, я навіть це казав, що слово демобілізація, воно зараз буде трохи тригорити суспільство.

Навіть насправді, якщо по-ченому взяти, от по-ченому сказати, навіть якщо завтра оголошується все, кінець війни, що неможливо, звісно, але от уявимо так все рівно в нас 100 км фронту, в нас оголосити демобілізацію буде неможливо.

Вона буде відбуватися впродовж певного часу і це затягнутися може точно більше ніж на рік насправді.

Просто, щоб не об ну щоб не не дурманити суспільство.

Тобто це має бути питання ротації, це має бути питання приведення до того, що всі мають взяти участь у війні, ну або якесь певна питома маса.

І так от, ну тако в такому ключі треба навіть не питання від глядачів.

Дякую, Василю. Значить, нік автосу пише в чаті: "А я в піхоті". Командир піхотної роти. Війна - це лайно. Проблема в тому, що досі є кумівство.

І чому ЗСУ не піднімають грошове забезпечення? Хто може прожити на 20 000 грн? Геннадію, ну до вас напевно.

- Абсолютно вірно.

Слухайте, ну 20 000 в 22му році, а тоді платили більше, як крали 20 + 30.

І зараз це абсолютна, ну ціна, за яку ти не знайдеш в мирному світі.

І держава ж пухне від грошей.

У нас латовалютні резерви банки Нацбанку рекордні за всю історію.

У нас в 23му році купили найбільша за всю історію незалежної України люксових авто 50 000 плюс.

У нас асфальт на Богатирський кладуть такий, що здається там Формула-1 має їздити і одна розв'язка 1,3 млрд коштує.

Да, зручно, але без неї точно можна було до кінця війни дожити.

Відповідно, звичайно, треба збільшувати.

Тобто армія має стати найбільш престижним і найбільш лакротів, тобто привабливим роботодавцем.

Ба більше, тобто все більше треба, щоб дрони воювали, люди оперували ними.

Це не так страшно. І це це навіть економічно набагато ефективніше.

Дивіться, вбитий боєць 15 млн виплат, це близько 300 000 доларів.

Помножите на 100 000 - це приблизно у нас загиблих і зниклих бе безвісті, тобто швидше за все, на жаль, загиблих.

І ви получите трильон, тобто величезну цифру, яка з бюджету уходить.

Тому кілька речей. Звичайно, армія має зовсім по-іншому платити. Вона має стати конкурентноспроможним працедавцем.

Вона має берегти людей, бо ми звичайно згадуємо тих, кого ми знаємо.

Третя штурмова Хартія Азов там і потім 92, а 93, напевно, 95- А де 67 бригада поділася? А сточилася, нема.

Причому і попередній камбрі, зараз там молодший шапла, нема бригади, вся лишилась поварив, поваров пошлали штурмувати.

Ми просто з ними працювали, на жаль. Да,

- правда, це правда.

- І таких же більшість, на жаль.

Тому ставлення до людей, як до людей, зарплата одна з кращих і поступове переведення в формат війни роботизованих систем.

Це просто дешевше і вигідніше, окрім всього.

- Тут ще от про це дуже багато військових, які зараз нас дивляться, пишуть про підняття зарплати.

Пора піднімати зарплату, Олександре Ке, бо за 20 000 далеко не заїдеш.

Тут 20 000 самому не вистачає. Про сім'ю я взагалі мовчу.

Та у військових сім'ї вдома і жінка, яка на собі тягне дітей,

- і дім, і

- і дім, і інколи і господарство, якщо про селище говорити, і приходить на картку чоловіка 20 000.

І при тому, що їй все це треба фізично забезпечувати.

Якщо маленькі діти, то ще працювати.

що велика кількість цих чоловіків, які на передку, вони за ці 20 000 ще собі купують.

- Старлінки, пальне, колеса, все, що завгодно.

Там перелік от отакений.

- Угу. Це взагалі ганьба ганебна, тобто мерзенно.

- Подивіться, от скільки не їжу.

Раніше ми їздили Дніпро і туди зараз, на жаль, ця дорога вже на на покрос перекрита.

Зараз через Харків оці каравани пікапів, крачів, да? Оце що з Євро? Ну це це просто ну в перші дні, в перший рік, в другий рік війни, ну держава, яка пухне від грошей, пухне від грошей.

Бюджет став вдвічі більше, ніж в 21-му році.

не може законтрактувати Volkswagen, Mitsubishi, я не знаю, Тойоту, тобто які роблять прекрасні позашляхівки і забезпечити одноманітними, новими гарантійними, уніфікованими.

- Тобто навіть ПДМШ, який повторююсь маленькі, ми ну просто я з власного прикладу.

Спочатку мали зоопарк, потім подивилися, залишили тільки Mercedes і Фольквагенни швидкі.

По-перше, це дешевше, ти маєш запас частин, по-друге, вони надійніше, а по-третє, ми приїхали на заводи і стали просити робити те, що нам треба, тюнінг на заводі.

Ее і це звичайно, тобто це звичайно якийсь абсурд, до якого вже звикли і сприймають як таке.

От тільки сьогодні бригада просіла: "Дайте два ноутбука, дві плазми, нам треба командний пункт облаштувати".

Це ж ніхто мене податків не позбав.

Тобто ПДМШАБ неприбуткова організація врятує поранених на фронті.

3 млн податків ми за минулий рік, ну, з виплат приватни зарплат заплатили.

- І було б круто, якби вони йшли на зарплати військовим, а не на це все.

А чому? Тому що хтось

- опікується закупівлею саме цього, бо хтось є кумом, другом, сватом, колегою по бізнесу минулому медійному.

І таких випадків насправді дуже-дуже багато.

Я сподіваюсь, що незабаром ви про них більше дізнаєтесь, окрім квартири Міндіча і дронів.

Друзі, я нагадую, що у нас є збір. Я хочу, щоб ви долучилися.

Нагадаю, що ми про

- Поки держава пробуксовує, долучайтесь до збору.

- Так, поки держава пробуксовує, долучайтеся до збору.

Великий збір для бійців спецпідрозділу БПЛАЛА 27ї бригади.

Це НГУ, Національна гвардія, хлопці, яким потрібні наші з вами очі в небі для виконання бойових завдань.

- Приєднаюсь. Я знаю цих хлопців особисто.

Ми навіть їх возили двох поранених, тобто і знаю командира, це кожна копійка вкладена в цей підрозділ.

Це навіть не бригада, це підрозділ БПЛ зб.

Це мультиплікується в сотні разів по знищеній техніці, особливо в важкій техніці і а цих зенітних установок.

Тобто це це вкладення краще, ніж наркоту.

- О, рекламував,

- да? Тобто я їх просто знаю, ми із ними дружимо, тобто десь чим можемо допомагаємо.

Слава Богу, це не піхота.

Там потрібно набагато менше швидкої допомоги, але це ті, кому б і я завжди чим можу радий допомогти.

- Е, дякую, Геннадію.

Наша мета, друзі, вона доволі амбітна, цілком досяжна.

Якщо зараз ми це все зробимо, як казав наш президент, разом.

Ми збираємо кошти на закупівлю 10 професійних дронів матриця 4Т.

Загальна сума збору 2 млн. Один дрон вже закупили, він прямує.

Прошу, щоб ви доєдналися і зробили цей QR-код на екранах.

Долучайтеся. Це реальна допомога. Сьогодні краще спатимете, коли допоможете. Я нагадаю, що в нас є опитування.

Е, і взагалі я от бачу чимало, е, реальних людей і деякі боти питають нащо ми взагалі цю тему обговорюємо.

У нас вкри мало чесних розмов про те, в чому ми зараз слабкі.

І ми це робимо не тільки для нас з вами, для громадянського суспільства.

Ми передусім це робимо для влади, щоб вона нарешті підняла свої зади і почала щось робити, тим більше, що можна зробити.

Опитування у нас для справедливої мобілізації, що потрібно відправити можновладців на фронт, рекрутинг за великі гроші.

Хай ТЦК працює, як зараз. Е, це запитання.

Прошу, щоб ви зараз проголосували і ми за пару хвилин вже оголосимо результати.

Я хочу, щоб ми в цій темі ТЦК зараз прошу команду, щоб показали інфографіку російські удари по ТЦК від початку року, щоб ви собі картинку якби бачили.

Е, у нас немає зараз у суспільстві з огляду на цифри довіру до ТЦК.

Друзі, що з ними робити? А чи вважаєте ви ТЦК з працівниками ТЦК і СП, чи вважаєте ви, що потрібна реформа, яка змінить їхні підходи? І взагалі ви можете зараз відповісти на запитання, чому частина, ну, тцкашників, я зараз говорю про тих 13% випадків, які реальними були, чому вони подібним чином вчиняють і як ви ставитесь до цього? Ну, я не думаю взагалі, що знайдеться багато людей, які позитивно ставляться до тих випадків, про які іде мова, але разом з тим, ви ж медійники.

Е, скільки ген, скільки зараз на місяць мобілізується? Приблизно 20000,

- да, десь 20

- в районі 20-25, залежно від місяця, оцих межчущих випадків.

Ну, приблизно на місяць, ну, може з десяток, якщо набереться.

Але як вони поширюються, як вони створюють суспількуну думку, як вони впливають на суспільну думку, а роликів про 20 19990 мобілізованих, які без жодних скандалів пішли захищати Батьківщину, я не бачу.

Це не проблема, це величезна проблема.

Виходячи з того, що цим фахово, навіть з цих даних зрив мобілізації у опонента - це одне з завдань ворожих, ну, супротивників.

Якби у нас могла була б можливість, ми б теж задіяли всі свої ресурси для того, щоб вплинути на зрив мобілізації в лаптіногих.

Але в нас, на жаль, можливості неспідставні в цьому напрямку.

І вони діють.

Вони в тому числі і мені здається оці поширені відео, в тому числі величезна кількість вкидів.

А я неодноразово бачив відео, а де сидить цивільна особа і вона відверто провокує співробітників ТЦК.

за кермом сидить і своєю поведінкою він відверто провокує на агресивні дії.

Доволі часто оці відосики, зверніть на це теж увагу, а вони демонструють запис не з самого початку.

І оцей момент провокації, переважній своїй більшості, він вирізаний.

А суспільство, вибачте, peopleхает.

І це теж, ну, в медіа це відомо, що лише тільки, якщо не помиляюсь, 15 чи 17% спростування доходить до глядача, який вживає фейки.

100 осіб подивились на фейк і лише 15 чи 17 подивились на спростування, а 85 так і залишаються в полоні цих фейків.

Тому проблема набагато, набагато, набагато ширша, ніж просто зміни до якихось законів.

А сьогодні, здається, чи вчора в мене вже плутани, напевно, в голові оголосили, що тепер працівники ТЦК будуть мати бодікамеру.

- Ну, це насправді вже норма, яка тро тривалий час є, але, ну, зараз новий міністр оборони

- заяви я вважаю, що це абсолютно правильне рішення.

Абсолютно правильно.

кожен такий випадок аналізувати, дивитися камеру і хай винні притягуються до

- відповідаль.

Разом з тим, я вважаю, що необхідно суттєво, підкреслюю, суттєво підвищити відповідальність за ігнорування норм закону щодо мобілізації, щодо військового обліку, щодо непокори працівникам поліції та ТЦК.

Кожен громадянин має розуміти. Відкрив хайло, а не дай Бог ще й руки розпустив. 99% поїхав заграти. І тут штрафи це абсолютно не спрацьовує.

- Ой, бачите, Георгій, я боюсь, що ми програли мобілізацію.

Це, до речі, говорив командир.

- Да, я ж про це сказав, що втратили.

- Тобто на все є, знаєте, от не можна кататись на сервісі, коли хвиля вже пройшла.

Фантастичний був шанс 22-й, 23-й рік, коли люди штурмували, коли відчували, що це їхня війна.

Сьогодні я спів, ну, по-перше, треба навести лад, тобто треба змінити закон, бо сьогодні я як правник дивлюсь, ну, який права це правильно, неправильно з точки зору мобілізації, заповнення фронти, це абсолютно незаконно.

Люди в камуфляжі не мають права затримувати людей на вулиці.

- Це, до речі, в мене доваловалось запитання таке от теж було.

Ми ж сьогодні зібралися розглядати Вінницю. От насправді комунікація в цьому сенсі провалена. От Вінниця зібрали на стадіоні людей. Я розумію, вони могли бути ее там в розшуку були.

Тобто виходить їх затримала хто? Поліція чи ТЦК? ТЦК не має права затримути.

Має бути, значить, поліція.

Поліція має право на скільки часу затримати?

- А чому от поліція повезла на стадіон? Питання.

- Так чому на стадіон? Ну добре, дивіться, тут б'ють б'ють по ТЦК.

Б'ють по ТЦК.

Можна так у поліції, слава богу, є па скільки поліція має право тримати любу?

- 172 годин без постанови суду.

Більше ніж достатнь, да? д годин, тобто Але там ж так само в комунікації від Вінницького ТЦК іде їх зібрали з метою проходження медогляду.

Можна так збирати з метою проходження, змушувати людину проходити до чи просто їй треба видати повістку і за цю повістку, якщо ти не з'явився, збільшити відповідальність? От про це, от про це про власне підведення цього дякую вам.

Дякую, Геннадію, дякую Георгію.

Друзі, у нас є результат опитування, яке ми сьогодні проводили.

Що потрібно для справедливої мобілізації? Є результати.

Геннадій, от ви будете вражені відправити можновладців на фронт.

Найбільша кількість глядачів проголосувала за це. Це популістично, але я пояснив свою позицію. Я

- так, так, я зрозуміла.

Рекрутинг за великі гроші 44% і хай ТЦК працює, як зараз 6%, що в чергове доводить, що довіри до ТЦК немає

- і це ганебно.

- Е, я дякую, що ви сьогодні до мене прийшли всі, хто сьогодні є за цим столом.

Друзі, я дякую, що ви дивилися. Ми будемо за кілька хвилин мати іншу тему.

Я хочу, щоб ви знали, що ця тема, ну, буде нами чесно обговорена і вона буде звучати наступним чином: армія дронів.

Хто і як закуповує БПЛА для сил оборони, як уникнути корупції в закупівлях.

Шкода, що пан Друзенко вже піде, але ми з ним можемо перед цим поговорити.

Я дрони не закупаю,

- але, але думаю, володієте, володієте друзенко тільки піляю.

Так, так. Він їх не закупає.

Нащо вони йому потрібні?

- Інфопривід пов'язаний із корупцією на дронах.

Ви бачили історію із Сергієм Гайдаєм, із головами ОВА, із народним депутатом Кузніцовим.

Все це обговоримо. Дякую вам всім за довіру.

Підпишіться на той канал, на якому ви зараз бачите це відео.

Ми тут обговорюємо некомфортне, але чесно.

Я думаю, що це потрібно на території вільного простору, вільної нашої країни.

Дякую за те, що дивилися.

- Друзі, привіт. Мене звати Яніна Соколова.

Ми сьогодні зібралися, аби поговорити на території вільного простору на тему, яка точно вас всіх турбує, тому що красти на армії, красти на дронах, а ну це це не те, що мерзость, це те, за що хочеться зробити щось погане людині.

Хотіла сказати летальне, але згадала, що ми на Ютубі всім бажаємо добра, а тим, хто, е, краде зла, е, хто вперше у нас тут, особливо глядачі мого Ютубу.

Друзі, скажу, що це з нашими друзями з ПO.

Aua така спільна трансляція, де ми говоримо на теми конфліктні, але важливі.

А сьогодні буде неконфліктна тема, тому що є суспільство, а є ті, хто крадуть.

Часто це люди із влади крадуть, але суспільство інколи їм в цьому допомагає.

То от що зробити, аби і перші, і друге, другі цього не робили? Ми сьогодні це обговоримо.

Яку роль в цьому грає Міністерство оборони? Нагадаю, що ми в прямому ефірі.

Ви маєте можливість коментувати, писати в коментарях все, що хочете.

А ми читаємо все адекватне і я ставлю ці питання гостям і як предмет обговорення так само це звучить у студії, тому welcome, робіть це.

Опитування зараз з'явиться на ваших екранах.

Якщо не з'явилося, бо я зі студії не бачу, що у вас на екранах, то в мене є.

Боротися із корупцією в закупівлі зброї можна за допомогою смертної кари для корупціонерів.

Перший пункт.

Другий- повною заміною Міністерства оборони на волонтерів.

І третій пункт- масштаби корупції перебільшені.

Про це говорить, я так підозрюю, редактори взяли із цитат від Юлії Свереденка, Андрія Єрмака і багатьох інших людей.

в представництві нашої чудової країни. Е-е жарти вбік. Хочу, щоб ви долучалися.

Тема актуальна, а чому ми власне її сьогодні підняли? Корупція на закупівлі дронів та реп.

Всі шестеро підозрюваних у справі від Набой САП, зокрема Сергій Гайдай, нардеп Олексій Кузніцов, екс-начальник Рубіжанської МВА Андрій Юрченко отримали запобіжні заходи.

Якщо вони в курсі, арешт на 60 днів та застава розміром від 2х до 15 млн грн.

За версією слідчих, вони укладали державні контракти із підприємствами постачальниками за завищеними цінами.

Коротше відкат мали.

30% від суми контракту поверталося як відкат учасникам цього злочину.

Що з цим робити? Ми сьогодні поговоримо.

Ви маєте зараз роботу брати участь в опитуванні і разом з нами коментувати цей ефір.

Я запросила в гості сьогодні поважних людей.

Валерій Боровик, засновник компанії виробника оборонної продукції FirstКонтакт, учасник бойових дій.

Валерію, вітаю.

- Вітаю.

- Дякую, що приїхали. Сергій Гайдай.

Не той Сергій Гайдай, інший, але він з ним знайомий.

Сьогодні у нас політтехнолог Сергію, дякую, що доєдналися.

Олексій Баенко, розробник та спеціаліст у сфері БПЛА.

Олексію, привіт.

- Да, вітаю.

- Вдячна, що приїхали.

- Е, друзі, ну, корупція в армійських закупівлях - це не просто злочин, це зрада наших захисників.

Тому лише жорстка відповідальність.

Це не мої слова і не ваші, хоча такі думки у нас в голові.

Це слова президента України Володимира Зеленського у відеозверненні.

Втім, коридор для цих маніпуляцій досі лишається.

І купа справ, які незабаром, я дуже сподіваюсь, після того, як ми з вами вийшли, відреагували на закриття згортання історії незалежності НАБУ і САП, будуть показані, продемонстровані суспільству, зокрема, якщо це стосується наближених до президента осіб.

Дуже на це сподіваюся. Будемо ретельно слідкувати.

Ви підпишіться на канал, на яких ви зараз дивитесь цей ефір, тому що тут будуть якраз розкриття цих справ.

Обіцяю вам особисто.

Валерію, оцей коридор для можливостей, це політична воля, це правила, які не оголошені публічно, але діють у владних кабінетах, яким всі підкорюються.

Тому що оця історія з 30тивідсотковим відкатом, ну, вона не нова і вона не тільки в оборонці, вона там дороги у нас будують там програми президента, які стосуються великого будівництва.

Тобто все це мої колеги журналісти вже розкривали, але ситуація вже повномасштабна війна не міняється.

Хто створює цей коридор можливостей і що на вашу думку, як засновника компанії виробника оборонної продукції на даний момент не так у владних кабінетах, зокрема у Міністерстві оборони? Дивіться, не можна сказати, що це тенденція така, знаєте, загальна із усими, наприклад, виробниками хтось щось говорить, роблять відкати і так далі.

Ми для себе прийняли рішення це ще в 14-15му році, коли зробили перший дрон камікадзи в Україні, проходили ці драконівські випробування, спільні рішення.

Тоді це було називалось як частина артилерії, там 8-10 місяців і так далі.

Навіть тоді ми ми з цим говорили, ну і плюс я якось трохи публічна особа, то я на інтерв'ю кажу: "Ми ми не даємо і до нас нічого підходити".

Тому за цей час, от за час війни, той ще початок тієї неповномасштабної, ее пару раз лиш ли лише розмови з нами були, да, такі і то такі акуратненькі розмови з

- розмови, що щоб щоб ні не тільки що щоб прискорити, що там якийсь бюджет і так далі.

Але вони такі настільки непрямі були, що, ну, всі знали, що ми з цим не працюємо.

Це це просто нецікаво.

Я з 255го числа там пішов, взяв автомат, пішов в роту спецпризначення.

І тобто у нас просто цінності зовсім інші з тими людьми, які які там е по значить знають на цьому заробляють дуже мощно, да? Е, з чого це все існує? Перше, традиція.

Оце оце друге питання, що ви сказали.

Дійсно, це традиція, яка йде, відкат завжди на всьому і так далі.

І в когось це складене в голові і продовжується.

Що я можу спостерігати за ці роки 15-го року, що дуже сильно помінялись середня ланка персоналу в Генштабі, в Мінобороні і прийшли класні офіцери, з якими можна нормально вирішувати питання по діловому, без якихось відкатів і так далі.

Сьогодні ми провели нараду, наприклад, там ми робимо великі реби по процедурам Рамштайн, де німці фінансують, ми тут інтегруємо, про робимо коди НАТО.

Ми ми не тільки БПЛА робимо, ми багато що робимо.

То є питання там, да, були прильоти, там знешкоджена техніка, все вирішується нормально.

І я хочу сказати, що є прошарок середній персоналу, який проти оцього всього, тобто який пройшов натівські курси, які є в них освіта британська, американська і так далі.

Тобто умовно більшість таких уже прийшло в в Збройні сили, да, в Збройні сили і частково Міноборони.

Але оця, знаєте, советкость вчорашнього дня, вона все рівно тягнеться.

От я до вас приїхав з після зустрічі з моїм гарним там товаришем і знайомим, він зараз заступник Міноборони.

Я не можу казати заступник міністра, я не можу казати, хто це, але це дуже класний професіонал.

Дуже класний. Я його знаю з 15-го року.

Значить, і він те ж саме говорить, що ось дивись, у мене осьо деди напрацьовані речі, як це реформувати, як устаканити правильно прийняття рішення, щоб не було по 5-10 людей, які приймають одне і те ж саме рішення.

І хтось це рішення може тут в ну якби втиснути тут інтерес якийсь, да, тому що немає структурованості і це не не зроблено.

І а коли немає у тебе відпрацьованих процедур і відповідальності за кожен за кожен етап цього, виникають такі люди, які можуть, умовно кажучи, зробити це скоріше.

Ее виробники на це хтось ведеться, в кого немає е тих принципів, які єсть в тих, наверно, людей, які пройшли там передову чи ну тобто інша свідомість, да?

- І тоді виникають отакі речі.

Ви що думаєте? Це одна така річ.

Ее, я не знаю, чим закінчаться там справи з попереднім керівником Держспецзв'язку.

Ее, коли ми, наприклад, при приходимо, ну, в нас не просто FPV дрони, в нас дрони які спеціальні, там хтось каже, ми це підтверджуємо чи не підтверджуємо, які брали участь в паутині там цьому удару.

Да.

Тобто ми робимо, ми завжди робили дрони спеціальні для спеціальних місій.

І коли ми приходимо, наприклад, ще тоді тодішнє керівництво перше ще держспецзв'язку і показуємо, дивіться, осьюди FPVдрон, а осьюди наш дрон.

Це зовсім різного типу дрони, то будь ласка, вони і по ціні різні і все.

Вони як не може такого бути. Тут 500, тут 2 000.

Е, і починається от от при розкладі, коли є щось нетрадиційне.

- Угу.

починається тоді оці різні можуть починатись оці різні пропозиції і рішаки, яких ви зараз показали, які можуть впливати на прийняття рішення, заробляти.

Їм зовсім однаково, що йде війна.

І от і в кінці кінців от оце це один, ну, те, що ви показували і ми говоримо, я думаю, що це один із досить невеликих кейсів.

Сергію,

- так,

- пан Гайдай,

- да,

- який нині, я думаю, що неочікувано насправді для всіх.

Можливо, для вас очікувано,

- але не очікувано для всіх.

Ну, чому я так кажу? Тому що я знайома ще з ним з часів, коли він був головою Луганської обласної військової адміністрації.

Ми не раз робили ефіри. Я пам'ятаю збори, навіть долучалася до зборів.

І це було здивуванням, що він може бути причетний до цієї схеми.

А це людина з обойми президента, тому що він міняв посади, але лишався наближеним.

І тим не менше це людина, яка разом, наскільки я розумію, за думкою слідства з паном Кузніцовим, ексчальником РБжанської МВА Юрченком здійснювала ці схеми.

А це чому? Дивіться, я зараз трошки відкрию, да, сво.

Я знайомий, я ви змушений був згадати. Я знайомив з ним з шостого року. Він познайомився зі мною сам. Це його ініціатива була через соціальні мережі.

Якась людина мене там з моїм ім'ям і прізвищем казала: "Давай на зустріч, давай на зустріч".

Я думав взагалі родич якийсь. Може, ну, може, шукає родичів.

З'ясували, що ніяких нема в нас загальних родичів, крім прізвища.

І я сказав: "А чо, чого хотів познайомитися? Ну, ти відомий шостий рік, вибори, громадський актив Києва.

Ну, тось там я тоді ввів Катеринчука в мери Миколу.

Він каже: "Ти відомий політтехнолог, а я мрію піти в політику і стати президентом цієї країни".

- Угу.

- Я кажу: "А які підстави в тебе є?" Ну, перше, я не спромігся тоді добитися, яка ціль, тому що я звик після знайомства з величезною кількістю політиків, мабуть, найяскравішим був Саакашвілі, що політик - це людина, яка їй цікаво переробляти цей світ.

Це головна пристрасть повинна бути міняти цей світ.

А там не було такого.

Ну, я думаю, ну, молода людина, він десь на років 12, мабуть, молодший за мене.

Кажу: "Окей, а які таланти є в тебе? що ти думаєш, що ти можеш піти в політику.

І я теж не отримав цю відповідь. І я скажу така цікава річ.

Це в мене, е, коли я знайомиюся з якимось чоловіком, я люблю питати: "Чим займаєшся?" І по відповіді от розуміти, чим займаєся? Я його спитав.

На той момент відповіді не було. Ну, знаєте, вона була така така дивна, як з 90-х. Кричусь, вірчусь, людям допомагаю, хочу більшого.

- Я би хотіла, щоб ми не людина обговорювали, а все ж таки скоє.

Я за Я зараз, да.

Такж

- в том то і проблема, що у нас в країні 30 років будувалася система, де політики, люди, які йдуть у владу - це найвеличніші можливості, але які не міняти світ, заробляти, мати можливості.

Ось це людина про це, мабуть, мріяла. Але мене інше дивує.

А-а, ми всі знаємо і влада знає про те, що ви за 30 років збудували держапарат, в якому такий відбір пройшло величезна кількість таких Сергіїв гайдаєв.

Зараз війна і ви їм доручаєте займатися тим, на чим вони звикли.

До війни вони займалися відкатами на будівництві, на всьому, де влада вирішувала щось.

Причому створюючи, дивіться, от тут правильно ваш гіть сказав величезну бюрократію, ускладнення.

Чому? Тому куди тобі складно, тобі кажуть: "Давай ми зробимо це бистріше,

- бо процедура дуже складна".

А під час війни, ну от я дивився історичні приклади, а ми так любимо Черчеля.

Наші можновладці люблять бути черчелями.

Але крім його промов треба було зрозуміти, що в момент дуже схожий на зараз, коли їм загрожувало вторкнення Німеччини, вони розуміли, що за дуже схоже, що тільки створення авіаційних сил великих, які перевищують німецькі, може зашкодити вторгненню.

І була проблема. На той час вони дуже мало виробляли спідфаєрів. І от дивіться, це для нас теж великий приклад.

Вони знайшли людину, яка до цього показала результати.

Це був відомий видавець, а-а, член палати лордів. І сказали: "Роби все, що завгодно.

В тебе були результати, треба спієрів випускати в рази більше".

Він кожний місяць збільшував випуск спісфаєрів в два рази.

Вони починали з 3 000, закінчили 20 000 випускали. І це вирішило долю Британії.

Мені здається, що треба всю бюрократію, всіх тих чиновників, які звикли так працювати, просто відлучати і брати інших людей, публічних, ефективних.

І в Україні вони є вот за цим столом сидять.

- Угу.

- І і головне спрощувати для них процедури максимально.

- Ви би як відповіли на це запитання? Боротись з корупцією в закупівлі зброї можна з допомогою смертної карись.

На жаль. На на жаль.

Я розумію, що тут нема складного випаду, але найбільше мені підходить друге.

Я по

- повною заміно Міністерства оборони на волонтерів.

- Ну, звичайно, там зараз є ті, хто ефективні.

- Частина, до речі, волонтерів.

І

- але я знаю, що на цьому ефірі могла бути, наприклад, Марина Безрукова.

На жаль, в неї там проблеми з здоров'ям. Це класний приклад.

Вона ефективний менеджер, яке вміє цим робити,

- але її система виплянула.

- Виплінала. Але дивіться, є міф про систему.

От я дуже багато чув від різних політиків, коли я питав: "Ти ж хотів поміняти систему".

Вона має супротив.

Система, дивіться, система - це не якась така абстрактна історія.

Це люди.

В Грузії, я ж товаришував з з грузинськими реформаторами, зробили просто.

Заміна системи - це прибрати тих людей, які звикли, як ви сказали, традиції і взяти нових людей, які будуть нести іншу культуру.

У нас це не зробили.

От дивіться, у нас ті, хто 30 років були держапаратом, там і залишаються.

І вони дійсно звикли так: війна, значить, заробляємо на війні.

Дороги, велике будівництво заробляємо на великому будівництву.

А ми ж з вами знаємо велику кількість людей, які інші по цінностям.

І війна теж їх виявила і в цьому розбираються.

і розуміють, а чого не зробили? І це головна проблема.

Чому такі Сергій Гайдаї, які мріяли прийти в політику заради успіху, але успіх матеріальний?

- Це, до речі, предмет для обдумування.

Ще часу, я думаю, багато.

До наступних виборів, коли ви будете іти, робити цей вибір і уважного вивчення бекграунду, історії, мотивації, програм, списків.

Друзі, мені здається, що ми що ми з цим от напевно ми недостатньо, як медіа пропрацювали цю тему, проговорили, щоб люди, я не кажу зараз про вас конкретно, наша аудиторія розумна і я знаю про те, як ви ставитесь до питання там вибору, та але це предмет для обговорення перед наступними виборами.

Олексію, Рахункова палата розпочала аудит закупівлі безпілотників.

Результати обіцяють оприлюднити вже в листопаді. Йдеться на сайті.

Серед об'єктів контролю Міністерство оборони, Генеральний штаб, агенція оборонних закупівель.

І січня полипень 2025 року агенція оборонних закупівель Міноборони поставила для потреб ЗСУ понад 1 млн FPV.

Ви це бачили, президент це артикулював.

Загалом на 2025 рік законтрактували понад 2 млн FPV- повідомляє Міністерство оборони на своєму сайті.

Значить, що в реальності? В реальності я спілкуюся з військовими, зокрема, і це це насправді жахливо просто з рот БПЛА, які ми збираємо, до речі, сьогодні теж збираємо.

За кілька секунд нагадаю, QR-код зараз буде, обов'язково долучіться.

І до мене приходить людина з роти БПЛА.

Ну, перша проблема там, яку ми обговорювали, була з єбалами, коли поставляли за допомогою отриманих єбалів там техніку, яка не доходила до роти БПЛА.

Але друга була історія з того, що пацани за свою зарплату, а працюють вони на нулі, докуповували частини для дрона, який їм постача постачає держава в 30%ідсотковому об'ємі для того, щоб він літав, для того, щоб він захищав їхнє життя.

Оце це просто, я не знаю, це це важко уявити, але але це реальність.

Ось ця цифра, яка є на сайті Міністерства оборони і яка була озвучена президентом щодо постачання 1 млн дронів на даний момент чи вона, Олексію, моє запитання до вас, достатня.

І ч в чому проблема того, що наші підрозділи, зокрема БПЛА, не мають достатньої техніки.

Якщо в нас все так зашибісь, ми підписуємо купу контрактів, у нас супер круті виробники.

Ну, це правда, в нас реально є супер круті виробники.

Але хлопці зазвичай от зібрані, є, окей, нема, нема.

- Да, гарне питання.

Ну, тут насправді в чому проблема? В тому, що це все дуже довга історія.

Тобто закупівлі на цей рік, вони ж формувалися не в цьому році і не по процедурам цього року.

І насправді те, як створено, ну, як прописаний статут АОЗу, це ж ми всі відносимося до АОЗу.

І військові часто кидають претензію АОЗу, що вони ж закупівельники, якщо не купили, значить винний АОЗ.

- Але насправді, ну, функція АО так прописана, що вони ні на що не впливають, ні за що не несуть відповідальність.

Просто типа підписанти. Але підписанти без відповідальності.

- А хто несе відповідальність тоді? Виходить.

Ну, згідно закону.

- Ні, ну це ж держава. В державі відповідальність несе ніхто. Плюс-мінус. Угу.

Як це вона розділе?

- Тобто це розмита відповідальність, які можна знайти, якщо є бажання якось

- від насді знайти завжди дуже легко.

Підписа

- просто, ну да, і підписанта, але довести, що він як просто, знаєте, я от коли в нашій державі, в нас насправді теж дуже мало було якихось корупційних пропозицій.

Всього дві насправді. І то там вони дрібні

- і в мене дві.

- Ну і вони реально дуже дрібні.

- А можете назвати без імене прізвище? Бу якась був якийсь твомріга якоїсь бригади просив 10% і якийсь чувак який може повпливати на щось в Міноборони просив там теж щось

- за відкат

- да це відкат просив.

- Валерію, а ви швидко скажіть у вас який був?

- У мене вище.

Да.

- Вище тридцятка.

- Вище? Ні, вище по по ре рану.

- А окей.

- Ні.

Ну і це ну якби я це просто срми там передали їх Денису Бігусу.

далі там, я не знаю, що з ними було.

Е, ну, короче, це все не системна історія, як от мені здається.

Але проблема не в тому, що масштаби корупції перебільшені, а в тому, що м ну власне оцей ідіатизм і розподілена відповідальність, до речі, от якщо казати про Марину, от вона, як на мене, якраз продовжувала тренд розподіленої відповідальності, бо десь за тиждень до цієї всієї історії з перемішенням людей там, коли то Марина, то Арсен, то Марина, то Арсен, я спілкувався з її програмним директором по дронам.

І це був, ну, це, знаєте, це просто максимальний сюрреалізм, який можна уявити в закупівлях.

Я я там щось розказую про ефективні закупівлі, про відкриті процедури і так далі.

Кажу типа, вот ми постачали по таким-то процедурам, вийшли отакі-то ціни на дрони.

Вони такі, що так дешево, не переживайте, ми ніколи так дешево купляти не будемо, все буде нормально.

Я кажу: "Ну, класно, конечно, тільки в кого буде нормально".

Угу.

- Ну і це от розказував розказувала людина, яка відповідає за закупівлі всіх дронів.

Тобто в них навіть не було позиції, що треба там оптимізовувати ціни, там підвищувати якість і так далі.

Що на відміну від цього, ну от реально в цій команді, яка є зараз, я не кажу там про всю команду, бо там просто не вистачає людей.

Але якщо от казати про Арсена, то, ну, це от на диво, типа є розуміння в закупівлях.

Корупції я поки не бачив. Я думаю, що її нема.

Ну, на середньому рівні вона, я думаю, що точно є, але, ну, якби ми не стикалися, тому що от що тут казати? А-а, от і це прикольно, але АОЗ у нас по факту ні за що не відповідає, нічого не вирішує.

Хто вирішує? Вирішує частково генеральний штаб.

Тобто, коли в нас збирається потреба, в нас же ж формально ми збираємо це з кожної бригади на начпсів.

В начп бригад, на начп - це род військ. Род військ на генеральний штаб. Генеральний штаб це все узагальнює.

Бачу, що в нас є грошей десь на 1% від того, що треба.

Ну, тому що якби всі пишуть те, що треба. Це плюс-мінус безлім.

А-а, і вирішує, що, ну, окей, оце оце оце ми купуємо.

Чому? Чомусь

- і там і там саме цікаве починається.

- От сам саме цікаве.

От він дійшов правильно до тобто в тебе є запити на, наприклад, на мільярд, в тебе гроші є на 100 млн.

І як ти визначаєш?

- І хто визначає, що купити на ці 100 млн? Ти можеш купити?

- Ні, визначає там група осіб.

- Група осіб, але ми їх не можемо назвати точно хто це.

- Ні, ну може точно.

Ну це це колективне рішення, да?

- Тобто в тебе в тебе стоїть ліст ліст постачальників з потребами від частин, які які пройшли і цінами.

І ти можеш або трьох постачальників, на трьох постачальників розкидати ці 100 млн, або розмазати бу маслом по по всм.

І тоді в тебе тоже неправильно буде, тому що тому що буде різнобої і і буде цей і буде я як сказати цей цирк.

Не цирк, зоопарк, да, зоопарк.

І от коли оце відбувається, процедурно не прописано, як ти маєш визначити це.

- Угу.

Я ми не можемо навіть звинуватити цих осіб у чомусь, тому що, ну, ні, ми можемо їх звинуватити, що вони не перебудували систему.

Це якби конкретне з, ну, це по факту, але це формально має робити Міноборони, тому що типа те, що Генінштаб взяв на себе цю функцію, це тому, що в нас був товарищ Резников, який взагалі ніяку функцію не міг на себе взяти.

Ну, якби про Умерова я теж не суперкласної думки, але він, ну, хоча б щось брав, типа хоча б не розказував про весільні дрони.

Угу.

- Це, до речі, питання до пана Шмигаля, який зараз вже очолив міністерство.

- Склад плюс-мінус такий цікавіший, ніж

- цікавіший.

Але, але ці зміни, от я б вас послухала, вони ж реально дуже зручні, тому що якщо що, то

- ніхто не винний

- абсолютно.

- Але от що зараз відбувається прикольне, і це насправді, я думаю, що в історії закупівель озброєння України, а можливо взагалі будь-якої країні світ, я думаю, це одна з унікальних таких речей.

Це те, що е-арсен і значна частина його команди, я не знаю там на рахунок всієї команди, бо ну точно там в команді є люди, які, ну, як кажучи, не сильно навіть вірять в його, ну, нормальні ідеї, типа, але вірять в не дуже адекватні.

А це ідеї умовно прозорих закупівель.

Ну, от те, що там вони зараз заку запустили до Chain, це ж по факту типа децентралізація без а-а без відповідальності на бригади.

Тобто в чому історія цієї штуки? Я от реально сподіваюсь, що просто це те, як насправді побороти корупцію.

Аа як це Ну зрозуміло, що зараз в цьому великий супротив, бо в нас якби, я думаю, що багато хто не хоче, щоб бороли корупцію, але от реально оця ідея - це просто типа відрізати корупцію і унеможливити її в майбутньому.

Аа про що це? Це про те, що ми беремо гроші і раніше за ці гроші куплялись дрони.

дрони розподілялися якось рандомно по бригадам і всі підрозділи розказували: "Нам купили не те, що треба".

Що з цим робити? Ну, типа нічого. Перероблювать, кидать купу грошей.

А зараз Генштаб розподіляє, ну, це навіть не гроші, це там доткоїни, вони їх назвали, ну, типа доткоїни, як завгодно можна назвати, е, розподіляють і далі бригада сама обирає, що вона хоче купити.

Тобто, звичайно, корупція можлива.

Може там Камбріг сказати: "Ні, купуємо тільки в мого кума і всьо".

Але чим нижче ми спускаємо оце прийняття рішень, тим більше шанс, що конкретний експлуатант цього там, я не знаю, дрона, снаряда чи ще чогось підійде до свого командира і скаже: "Ти, конечно, класний чувак, але через те, що ми отримуємо неякісну продукцію від твого кума, ми тут трошки вмираємо.

Не хочеш повмирати замість нас".

- Ее і от оце реально те, що може, ну, по суті побороти.

Це по суті ринкові умови.

Тобто це не коли ми в ручному режимі за закритими дверима приймаємо рішення, в кого куплять, в кого не куплять, хто молодець, хто ні.

Без можливості навіть проаналізувати це, бо це ж великий масив даних.

- Слухай, так це ж ще й класний лакмус ефективності командира, ну і його команди на чолі бригади або корпусу.

Це знову ж таки про те, що про що ми з Марією Берлінською завжди говоримо, про конкурентність, яка відсутня на жаль.

- Да. Ще я хочу опуститись ще нижче. Я думаю, теж з цим стикавсь стикався. Дивіться, яка історія з ВФPV, наприклад, дронами.

Е, сьогодні тобі дали ТТХ, нормально підписалися з тобою контракт, але поки ти це робиш, частоти або ще щось змінилось і за цей час, поки вони Ти правильно робиш, все по ТТХ,

- але коли по техзавданню, але коли коли прийшов час постачати, вони вже не працюють на передовій.

Зараз це це типічна історія, про неї мало хто розповідає, але спеціально в нас іще з попереднім з Валерою Чуркім, коли він був заступником міністра, була спеціальна нарада, пам'ятаєш?

- Значить,

- ти десятки тисяч дронів сейчас лежать на складах,

- які не працюють.

- Причому причина?

- Причина тому, що виробник виробив правильно, але ситуація на фронті змінилася.

Тобто це не не в чомусь причина.

Я я хочу просто розказати цю історію і підняти її, тому що, ну, і сьогодні я в Міноборони про це говорив і і це потрібно змінювати і не тільки по дронам.

Тому договорю.

Поки ти робиш, змінилась ситуація на фронті, ти ще робиш, а вони вже не потрібні.

Що потрібно зробити? Всього-навсього одне-два розпорядження для нор унормувати повернення їх назад замовнику і доплату, наприклад, щоб вони зробили краще.

Це нормальна ситуація. Іде війна. Цього до сих пір, наскільки я знаю, не зроблено. Це перше.

- Друге,

- але законодавчо це можна зробити.

Там насправді є зараз маленький фіксува якісь маленькі речі, але валом це не пішло.

Я більше хочу розказати. Щас я договорю.

- Та ж сама історія, наприклад, з ребами.

- Тобто ти виконуєш, наприклад, навіть за великі гроші, от у нас там з партнером там німецьким 100 млн євро контракт, да, здоровенний.

ти за цей час хорошо, що ми зробили хороші речі, да? Але якщо ти потратив 100 млн євро наших грошей, то ти можеш отримати теж продукт, який не буде в кінці-кінців працювати реп, тому що найшли йому протидію і вже пролітають.

Тому це потрібні декілька рішень, які можна в, умовно кажучи, в поточному режимі вносити зміни в контракт.

і і зміни зміни в технологічну цепочку.

Що для цього потрібно? Не просто ці рішення, які, наприклад, даже естьсть, вони трошки єсть.

Треба, щоб була організована система державного менеджменту,

- щоб за кожним виробником або, наприклад, у нього єсть 10 виробників, відслідковували, як він працює, яке реалізація контракту, чи ці ТТХ ще працюють на передовій, чи ні.

Тобто в модерновому, умовно кажучи, новому режимі відслідковувати і змінювати це не мов би оце на поверхні це рішення.

- Слухайте, і коридору для корупції, Валерію, буде реально менше,

- тому що це буде товар, який, ну, який буде під прицілом.

Ми будемо знати, як він застосовувався або не застосовувався.

- Лежачий лежачий товар на складі з проблемами для когось умовними,

- це хороша історія.

для того, щоб порішать, так,

- помочь і так далі.

Тобто, чим менше таких історій буде недороблених, а вони будуть працювати на передовій, і коли ваші ваші друзі там на передовій, мої побратимі, да, кажуть, що в мене немає дронів, то на складах лежать ці дрони.

- Просто вони нікому не потрібні.

- Просто вони нікому не потрібні. То що це вже все зроблено. Все отчитались все. А те, що вони не літають, ну окей.

Ні, ну вони згідно ТЗ, да, оце вони згідно ні на кого не можна сказати, що ти щось неправильно зробив.

Просто війна міняється і треба процедури і правила.

Тоді можна сказати.

Ну, тобто от там, ну, от як ми, наприклад, працюємо, в нас в контракті прописані частоти, які реально вже не актуальні дуже давно.

А ми просто, але в нас в тушки вказано, що там частоти такі-то, такі-то, такі-то.

Ми просто ставимо і ті, які треба, і ті, які в контракті.

Угу. То ті, які працть і ті, які в конк.

- Ну, плюс у тебе, я знаю, і в нас це тісна співпраця з передовою, ми туди їздимо і так далі.

- А а в мене була істо історія друга по закупівлі, коли кажуть: "Окей, ми беремо ваші 500 комплексів".

- Кажу: "Слухай, а можна я дам тих, хто з нами працював, е, щоб туди поставили?" Окей,

- я даю список.

Мені кажуть: "Сьогодні до 4 години". Я там мортхів, ССО, гур там всіх бистро. Так мені давайте, хто відповідальний.

Даю все, думаю, о, підуть мої 500 комплексів в ті ру в ті руки чи починають мені через місяць чи через, коли доставили туди дзвонити зовсім інші люди.

Ми отримали ваш.

Я говорю: "Почекайте,

- що з ними робити?"

- Да, що з ними робити? Ми не научені.

- А чому вони не пішли до

- тому що процедури це дві різних процедури?

- Дві різні процедури.

І ти і ти розумієш, що ми всіх знаємо.

От всіх телефони в нас є, хто приймає рішення, всь, всі кажуть: "Да, воно буде отак".

І воно я я думаю, що боротьба з корупцією у всьому світі однакова, крім України.

І я можу вам просто сказати принципи, а ви з ними погодитесь чи ні.

Перше, повинно бути максимально мало людей в процесі.

І це буде призводити до того, про що от Олексій, ти казав, до більш спрочених процедур, коли у тебе невелика кількість людей, вони змушені працювати так, щоби процедури були максимально прості, бо бюрократичні складні процедури дають можливість і для процесу вони.

- Але я скажу те, що може ви як виробники не завжди розумієте, тому що ви зайняті своєю справою.

обирати на ці посади потрібно людей, які максимально, як сказати, з одного боку мають вже репутацію історію якусь.

От я там Британію привів, ця людина достигла успіху в чомусь.

І тому Черчель взяв її і сказав: "Мені такий же успіх потрібен зараз, ну, виробництві зброї".

А з іншого боку, а як би ви не казали, повинна бути у цих людей публічність, бо публічність - це контроль.

Людина повинна дорожити своєю репутацією.

І я помічав в своїй праці, а це може Єніна підтвердити, дуже часто чиновники люблять тишу, тінь.

І як тільки ти починаєш їх підсвідчувати, от як ви заявляти, що ці коп, вони як таракани, як на кухні включає світ, якщо є колись в студентських, пам'ятаєте, обчагах, вони розбігаються.

А лекше, але якщо людина публічна і несе звіт за свою репутацію, ну, контроль сам собою повинен бути, а це унеможливлює, якщо чесно, корупцію.

Ну, не завжди ми розуміємо це, але більш-менш

- це працює.

В інших країнах як мінімум це працювало, коли ти під градом суспі суспільного суспільної уваги.

От про цей елемент, да? Так, ми сьогодні, ну, якби це так похибцем обговорили.

Питання корупції з боку командирів.

А-а, я згадала про ці Е, ми, до речі, публічно, коли поговорили з хлопцем, який розказав про те, хто там що краде і перепродає, таке теж є.

А ось то потім його вирахували і почало відбуватися покарання.

А у нас в ефірі був, не буду називати прізвище, бо розкрию тоді дуже медійна людина, дуже медійна, відома особистість, яка зараз пішла з армії, тому що має право піти, тому що була в полоні за законом.

Але пішла через те, що в нашому ефірі він розказав про корупцію на дронах.

Кабмін підтвердив законопроект, який посилює права та гарантує захист військових, що повідомляють про факти корупції.

Про це заявляє Шмигаль.

Документ пропонує надати їм право смішно, да, Олексію, надсилати повідомлення про ймовірні корупційні дії до уповноважених підрозділів.

От мені дуже цікаво оце уповноважених підрозділів чи осіб, відповідальних за запобігання та виявлення корупції в армії, а також залишає за ними можливість самостійно обирати канал інформування, зокрема звертатися до НАЗК в обхід безпосереднього командира.

Е, що ви про це скажете? Чи є це шляхом до того, що хлопці будуть і дівчата повідомляти про ці факти корупції? підвищити пильність.

- Є такий наказ пожатель слідку.

- Це коли пильність низька, треба її підвищити.

Приходить наказ такий. Да. І

- я зафіксую цей момент. Олексію да хорошо.

- Ну, тобто ви зрозуміли, да, підвищити пильність.

А насправді без жартів, е, наскільки от взагалі ця історія, ну, я сьогодні згадувала про те, що мені Марія Берлінська говорила в ефірі.

Ми обговорювали, і це, Боже, це такий був срач, коли ми обговорили питання конкурентності командирів і висловлення, ну, умовно анонімної оцінки їхньої діяльності їхнім же підрозділом.

А я пам'ятаю цю історію,

- як почалося.

- Але ж це шлях.

І чи те, що озвучує Шмигаль в Міністерстві оборони може мати потенційно позитивні наслідки, чи якимсь чином збудувати систему, за якій би воїн мав право повідомити, що його командир, блін, корупціонер і от у зв'язку із цим яким чином це зробив проект же ж був проект типа умовно це джира для військових, як це мало працювати.

Це по суті фідбеки все про все в для військових. То це здається в армії плюс мало бути. Я просто не пам'ятаю там вже деталей.

- Але ж там видно, що ти це робиш.

Ти ж в додатку воно типа автононімно анонімно приходить.

Це в принципі реалізувати можливо, щоб це ніхто не ну не зрозумів, хто це відправив.

І умовно, якщо там типа але там не оцінка в зірочках командира, бо ну реально це може виплести і тоді це будуть там реальні проблеми для фронту.

Аа, але там, ну, типа, можна було написати конкретні якісь там правопорушення, можна було написати якісь конкретні там, ну, там по всьому насправді, там від відгуків про зброю до відгуків про, я не знаю, свого там кінта.

- Е, але воно точно не запустилося. Я не знаю, насправді навіть докуди воно дійшло.

Е, ну і зараз, в принципі, ж Чорного поміняли, тому я так розумію, що це або стане на паузу, або той, хто прийде замість неї, в принципі, візьме.

- Я чесно, я не слідкував вже всіх призначити.

Сьогодні бачив просто графку, де всіх обов'язки і так далі.

Вже вже за

- деяких бачив, деякі прямо непогано.

- Диві, дивіться, тут треба розуміти, щоб ми не перехлиснули, знаєте, із цією водою і дитя викинули.

Значить, я до чого, що треба розуміти, щоб це був зрозумілий, ясний, простий інструмент, умовно кажучи, там можна сказати до носа чи, ну, доведення, да,

- із доказовою базою, або якщо вона недоказова, то і в нього немає документів, да, свічки не тримав, то він має з ним має має хтось хтось спілкуватися.

Тоже тут треба зрозуміти, хто ДВКРчик цей, який там сидить, чи хтось інший, да? Тому що можна ж зводити щоти, так сказать.

Комусь не подобається командир. Да.

- Ріно має бути доказова база.

Ти не можеш звести що ти, коли немає дово, наприклад, є дуже цікавий кейс.

Ми почали, коли взагалі біда була з фінансуванням.

Е хоть я до війни займався великим бізнесом і космос, і енергетика, і так далі.

Все зупинилось і пішли на фронт. Да. Значить, і нам треба було збирати кошти.

Ми в людей зібрали кошти на перший етап зібрали на дрони.

Це це були інвестиції.

Ми їм навіть проценти потім платили, зібрали на комплектуху, трошки на дрони.

Тобто це не донати.

- Це як кікстартер.

- Що-що?

- Кікстартер такий донати.

Тобто ми сказали, що ви участвуєте вці, да? В інвестицій проек віддали.

Потім вирішили: "Окей, хорошо, це все пішло нормально, віддали, розрахувались з усими".

І потім вирішили людей впускати в компанію, яка, наприклад, ми дві дві ще збори зробили на підводний дрон.

Ми вже його хорошо закінчуємо, я думаю, скоро покажемо.

Не нам там от і на мото на е виробництво моторів. Це проблема кардинальна.

що завтра Китай відріжеться і ось мій колега скаже, що буде буде біда.

Ми ми їх будемо робити тут не не дорожче, а дешевше.

Цей проект дуже складний, тому що, щоб відійти від китайського виробника, ми мимушені в Китаї закуповувати обладнання, станки і так далі, але і секретно секретно завозити сюди.

Нам уже там і ГУР, і влада ка начала казати: "Давайте ми вам чартер зробимо, щоб ви завезли це".

Ні, ми самі пішли по цьому про дві наші компанії в чорному списку вже в Китаї закордонні компанії, офіційні листи, які написано, що ці компанії підтримують війну України з Росією і вже в blackк-листі е цьо, тобто спецслужби китайські відслідковують.

Це при тому, що комплектуючі дронів, які по нас фігачать, ви бачили, да, двигуни, ну, там дофіга деталей китайські,

- да, вони там.

Тобто ми, слава Богу, ми повернули ці кошти назад.

- Значить, я зараз розкажу, чого я цей кейс приводжу.

Е, в кінці кінців на минулому тижні запустили ми лінію, перші ці взяли до вас, не знаю, не дійшли.

Ми там комусь віддали в підрозділи. Все на тестування, щоб цей

- Угу.

- за цей час із 90% інвесторів 1-д куровели, що ми там вкрали щось, машини купили.

Ну, такий бред. Оце хтось сидить. І до чого я це все приводжу? Приклад цей.

Треба відрізнити реальну корупцію, реальні кейси по корупції від того, що хтось хоче очернить когось.

Це дуже важливо, щоб тому що зараз другий кейс, я вам приведу приклад.

Значить, ми робимо великі комплекси ребн.

Я думаю, що найкращі в світі з найкраще обладнання.

Ми ставимо на козаки броньовані.

Ми ми закупили унімоги мерседесівські, ставимо на них і так далі.

Дуже серйозні великі комплекси реп. Е, покриваємо їх іще там одним кавер, ну, неважно. Робимо великі комплекси.

Значить, м-м, коли ми починали цей проект, це за рахунок німецьких грошей, я я намагаюсь з бюджетом дуже мало працювати українським, хоч хоч потрібно, тому що там все зрозуміло, там комплаєнси, там перевірки, все зрозуміло.

Гондерштаб, офіцер сидить, все ясно.

Так оце за ці гроші ми робимо, коли ми починали проект з це подарок фактично українському уряду від Німеччини, да? Значить, коли починали проект, можна було приймати західне обладнання підписом того, що воно прийшло і воно сходу йшло на фронт.

І начальник управління мог це робити, а потім доводились документи: кодифікація НАТО, все, все, все, тому що це терміново потрібно на фронті.

Сирський постійно пише: "Реби не вистачає".

А це ми ще працювали, ми на Курщину ще мали туди поставити.

В нас ці реби на сьогоднішній день стоять 50 штук зроблених.

Скоро 70 буде. 20 ми тільки недавно передали.

Чого? Тому що прокуратура так зашугала управління РЕП, що вони не можуть тепер і кажуть: "Так на нас посадять, що ми прийняли ці комплекси, як вчора це було.

За це нас, вибачаюсь, снашають".

Так, слухайте, так це ж нормально, що прийшли комплекси, ви їх провірили, віддайте на фронт.

Потім дотягується офіційна документація.

Це не не та офіційна, що вони не працюють, а бюрократична наша.

Оце стара іще напівсовдепівська документація. Це можна було можна робити.

І зараз із-за того, що багато кого зашугали отакими перевірками і так далі, вони не не роблять ту роботу, яка сприяє швидшому просуванню цієї всієї історії.

Чого я це два кейси це проводжу? Тому що, коли ми знову говоримо про боротьбу з корупцією, нам потрібно не перехлиснутись так, щоб ті, хто не беруть гроші, ті, хто проходили там освіту, як я казав, в Британії, в Америці і так далі, ті, хто з бутербродами на роботу їздить, умовно кажучи, щоб вони не боялись і брати на себе ініціативу і йти вперед.

Тобто вона має бути якась, знаєте, як сказать, з человеческим лицом.

Це боротьба з корупцією, з розумінням.

А в нас дуже багато Ти дай можливості правоохоронним органам, вони вони кого хочуть посадять і кого хочуть знайдуть.

Тобто тут іще оця боротьба з корупцією, вона має бути не просто ее значить тих, кого треба садить, а ще треба подивитися, хто виконавець цієї боротьби з корупцією.

Оце дуже важливо.

- Так. Так.

Ну, для цього має бути створена система, в якій би ми унеможливили варіант того, що хтось когось буде очрняти.

Ну і доказова база, безумовно.

Друзі, у нас є результати опитування, яке ми проводили сьогодні.

Отже, боротися із корупцією в закупівлі зброї можна за допомогою от не сумнівалися, що це буде перший пункт.

Смертна кара для корупціонерів 69%.

повноцінною заміною Міністерства оборони на волонтерів 20%.

Масштаби корупції перебільшені, 10% віруючих в те, що

- ми бачимо підтримку влади.

- Пере перебільшені.

Я коротко у вас питаю реакцію на от те, що ви бачите на екранах.

Слухайте, ну є певні країни, які досягли високого великого успіху розвинутості в бізнесі, інвестиціях і все решта.

які боролися з корупцією таким методом. Зараз вам про це напишуть дуже багато коментарів.

- Знаєте, я був в Саудівській Аравії і аа от чувак, з яким ми там працювали, він був якби від держави, ну, від там сім'ї цього принца.

- Е-е, і він, короче, крав соляру на, здається, 10 л в день.

При тому, що в нього було плюс-мінус все.

Ну там типа в нього було, здається шість машин дуже якихось там модних там, ну вообще там скільки то будинків.

Я питаю і ну і там

- та ніщий Саудовської Аравії, як шість машин якихось

- там прям все нормально було.

І в якийсь момент він тіпа підходить і каже: "От якщо будуть питати, то це там соляра була туди".

Я такий: "Ну типа чувак,

- нащо?

- Да, типа, ти знаєш, що у вас за це руки відробляють".

Він такий: "Ну да, тому і скажи, будь ласка". Я такий, як так? Короче, це не працює.

- Так.

А як він тобі відповів?

- Ні, він відповів, що ну блін, вот там ми вирішили тут зекономити.

Це ж теж гроші. Це теж екологія. Він не знає цієї відповіді. Він просто те робить її неснує.

- Її не існує. Блін, у нас дуже схожа історія.

Ну, не з не з вашим прикладом, а в принципі ментально.

Тобто, щоб щось как бы розруть, надо обов'язково накласти 30тку, двадцятку.

- Тобто навіть відрубання руки не допомагає, як показує практика.

Там реально розстріли в Китаї, на жаль, розстріли в Китаї публічні, по телебаченню не допомагають.

Там існує корупція.

- Корупції не існує там, де немає людини.

- Так, точно.

Дивіться, я думаю, що відповідь для мене завжди була.

З того часу, як я перший раз побачив, що робить там Грузія, а ми приїжджали туди на екскурсію по політичну, я так їм заздрив, думав: "Блін, ну якщо грузи можуть і так далі".

І принципа два: це не покара, це не тільки покарання.

Ні, воно повинно бути, звичайно, це А ти повинен в системи обирати людей, яким корупція не цікава, їх мало, вони є.

Це люди ідеї. От просто їм не цікава корупція.

Не те, що вони не хочуть, їм просто вона не цікава.

А друге - це створювати такі алгоритми, при яких корупція просто неможлива.

Ну ти хотів би, а там неможливо вкрасти, нема інтересу.

І все.

Оце оці оці оце над оце реально два працюючих алгоритми.

Більш всього.

Покарання добавляється, все інше добавляється, але ну так по-іншому не буває.

- Я продовжу.

От Яніна дуже гарну обмовку зробила,

- не повною заміною, а повноцінною.

Сидів і я сидів і думав, от мені не подобається жоден цей пункт.

Того, що от я сьогодні був, ще раз кажу, в Міноборони.

Я знаю цю людину заступника з 15-го року.

- Там багато волонтерів зараз

- дуже там багато волонтерів, але не получається так.

Осьюди цих взяв, цих замінив. Ну не не буде так працювати.

А от повноцінною, тобто ми маємо вичнити профі, добавити до них.

Я, коли він мені показав сьогодні три-чотири програми, розкрив і каже: "Дивись, сюди я відпрацював все.

Мені нікому це повести".

Кажу: "Слухай, давай ми профінансуємо або британців попроут посадимо п'ять людей, які тобі все це розпишуть в процедурах.

Юриста одного британців попросимо гроші, нехай вони профінансують".

Він каже: "А для чого для цього гроші?" кажу: "Треба".

То, що тут круті спеціалісти мають сидіти, які які не нікому ні це які будуть отримувати 5-10 000 доларів, але вони зроблять програму, яка зекономить мільярди, уже не мільйони.

І тому ця група каже: "Давай ми посадимо отут рядом, отут прямо і вони тобі зроблять оце все в документах".

Окей? Ну розійшлись, що подумаємо. Тому повноцінною заміною це десь там зверху. сигнал. Сигнал. Да, да, да. З повноцінною заміною.

- Друзі, я дякую, що сьогодні ви прийшли. Я реально отримала задоволення.

Я думаю, що задоволення від того, що ми розібралися взагалі, як все це працює.

І тим більше, що поруч зі мною Олексій Бабенко, розробник і спеціаліст у сфері БПЛА, щоб ви бачили, хто то все розробляє.

Валерій Боровик, засновник компанії виробника оборонної продукції.

Ви чули найкрутішого, найбільшого реп? А Firstта, учасник бойових дій, людина, яка зараз дофіга робить для фронту і для системи БПЛА.

Сергій Гайде, політтехнолог. Мене звати Яніна Соколова.

Я дуже рада, що ви сьогодні були з нами, провели цей час.

Напишіть в коментарях, що думаєте.

І не забудьте, будь ласка, от пока я зараз буду говорити, прошу, щоб команда розмістила QR-код на екранах, не забудьте, будь ласка, допомогти нашим.

Ми збираємо на е БПЛА, це 27ма. І нам дуже-дуже потрібно. На чотири хотіли зібрати, на 10 хотіли зібрати. Вже частину купили один вже прямує. Загальна сума 10 млн.

10 матриіс 4Т збір для спецпідрозділу ППЛА 27 бригади Національної гвардії України.

Бережіть себе.

Дивіться, якщо ви зараз підпишетесь на той канал, на якому ви бачите це відео, і хтось, хто з команди Шмигаля, може зможе взяти лінк і відправити йому, щоб вони подивилися і зробили висновки, то порча буде з вас знята, якщо вона раптом є.

Всім тихої ночі. Дякую за довіру.

- Ми про це сьогодні поговоримо. Геннадію, перше питання до вас.

Ну, по-перше, як ви ставитесь до протестів під час війни і чи виправдана історія, яка сталася у Вінниці? Я не буду питати на чиєму ви боці, але я спитаю, чи справедливо те, що люди вимагають подібного ставлення до себе з огляду на можливу поведінку в озвученого з боку ІТЦК, і поліції, з боку громадян.

Перше питання: чи можна протестувати під час війни? Ну, якщо ми хочемо бути як Ізраїль, то можна.

Якщо хочемо бути як Росія, то не можна.

На жаль, українці прийняли радянський наратив і вважають, що під час війни свободу треба задушити.

Результат, ну, якби наліцовано вибухає незаконна, не конструктивна і деструктивна, тому що є просте правило.

Тобто закони мають дотримуватись обидві сторони, да? Коли люди в камуфляжі, які не мають жодного права обмежувати свободи людини.

От поки просто чинять беспредел, бо вони не вміють по-іншому мобілізувати.

Їх не навчили, їх не відтренували, їх не проінструктували, їх не посадили врешті за порушення, тому що на фронті потрібні люди.

То з іншого боку люди вдаються також до безвиконня.

Я не виправдовую, я якби на боці, я знаю, що твориться на фронті.

Знаю, що там людей не вистачає більше, ніж зброї і всьо.

іншого.

Але факт той, що держава не побудувала ефективну структуру.

Але якщо ми хочемо бути як Ізраїль, як нам говорив наш, точні не наш, а їхній посол наш, діти міністрів, депутатів, прем'єр-міністр служить, вони самі служили.

Нетаньяху колишній спецпризначенець, його брат загинув у спецоперації, коли звільняли заручників в Африці.

Єдиний, хто, до речі, загинув.

- Діти міністра оборони Ізраїлю так само служать.

А ба більше в бойових частинах служить, тобто не в

- тилу.

- Тому говорити, що винуваті тільки в одній стороні, е це абсолютно несправедливо, але завжди у держави більша відповідальність, бо держава задає тон.

І от коли вона вдається для беззаконня, щоб досягнути навіть легітимних цілей, пам'ятаєте, я пам'ятаю ті часи, коли революційна доцільність була вище законності.

Це такий м'який варіант.

Тому м-м ситуація хреновенька, якщо вам скажу, по об'єктивна потреба на фронті в людях є в усіх брикадах без винятку.

Я не знаю жодного, може в Гурі там ще дось і в Альфі там трошки і то думаю, що вони не укомплектовані повністю.

А-а мобілізація провалена вкрай. Провалена вкрай державою. Чому не мобілізують молодих? Мені незрозуміло. Я робив дослідження.

Я не знайшов жодної країни з 18 або з 21 мобілізували і до 5051.

Тобто замість найбільш сильних і фізично підготовлених мобілізують часто людей, які є проблемою для війська на рішень.

А тому що держава керується політично виборчою логікою, точні влада логікою, а не військовою логікою.

І тому в мене є питання і до бунтерів, але насамперед до влади, бо відповідальність завжди насамперед лежить на владі.

Кілька слів скажу з приводу взагалі інцидентів, які стаються.

Ви маєте розуміти, ну, там, що є об'єктивна інформація про те, що було насправді, а що не було.

Та якщо ви користуєтесь соціальними мережами, то я вам скажу, що TikTok - це просто лідер в розвалені думки щодо мобілізації.

Тобто вони вбахали туди рускі там мільйони. І це все працює не на користь держави. Підсилюється те, що погано, а воно є погано. І не розповідається те, що є добре.

В липні 210 із 244 інцидентів, 86% пов'язаних із ТЦК виявилися маніпуляціями, фейкамисо.

Лише 33 випадки - це 14%, підтвердилися, мали під собою реальні підстави та були перевірені.

Це заява сухопутки, тобто сухопутні сили Збройних сил України.

67% українців не довіряють працівникам ТЦК. 67%.

Такі дані оприлюднила соціологічна група Рейтинг в 2024 році.

За даними свіжого вже моніторингу, близько 60% постів мають негативний відтінок або агресивні меседжі щодо ТЦК.

Ну і в серпні минулого року ДБР звітувала, що розслідує понад 400 кримінальних проваджень за фактом зловживань посадовців ТЦК та СП під час мобілізації.

Друзі, на ваших екранах нині опитування.

Я хочу, щоб ви от подивилися на нього, чесно нам відповіли.

Для справедливої мобілізації, що потрібно? От що ви, як громадянське суспільство, бачите в тому, що треба змінити? Можливо, нас побачить влада.

Я не знаю, скільки разів вже ми про це говорили з Геннадієм, зокрема у мене в ефірі в рандеву ми цю тему просто розбирали по молекулах.

Нуль.

Отже, для справедливої мобілізації треба відправити можновладців на фронт.

Номер один. Рекрутинг за великі гроші. Номер два. Хай ТЦК працює як зараз. Номер три. В коментарях можете написати ваш варіант.

Пане Георгію, те, що це, ну, токсичне для влади питання, ми зрозуміли вже досить давно, що коли Валерій Залужний був головнокомандувачем, ви пам'ятаєте, як його випустили віддуватися за всі ці проблеми.

Хоча, друзі, нагадаю вам, що за законом Верховний головнокомандуюч, тобто Володимир Зеленський, президент України, несе пряму відповідальність за весь цей процес.

І він мав достатньо часу, розуміючи, що вчинив помилку, як кажуть деякі народні депутати, вони мають право на помилку.

весь цей процес врегулювати.

Потрібно на даний момент з огляду на те, що вже зроблено, а зроблено багато лайна, будемо відвертими, і медійно ця вся історія виглядає, ось як я назвала в цифрах, змінити, аби мобілізація була справедливою, демобілізація існувала.

От як би ви відповіли на це запитання, яке ми сьогодні ставимо глядачам? Що потрібно для справедливої мобілізації? Ну, мабуть, ну, по-перше, хотів би зазначити, що питання це складне, багатогранне і, в принципі, да, можна дати позитивну відповідь на кожен з трьох пунктів, але, мабуть, все-таки я б більшу перевагу віддав першому пункту.

Ми недарма згадували Ізраїль

- відправити можновладців на фронт.

- Я недарма згадував Ізраїль. Ми згадували Ізраїль.

І я скажу відверто, хоча там, в Ізраїлі зараз так само, як і у нас, виникла проблема з некомплектністю.

- Правда, правда,

- навіть там.

Але разом з тим у військах є, ну, такий поширений захід, до якого вживаються командири, якщо інших засобів практично вичерпені.

Власне, приклад. Роби, як я.

Назовіть мені хоча б одне прізвище з представників влади.

Я Я точніше так два, бо одне я знаю. Це Рома Костенко.

- Так, так. Але це СБУ. Окей. СБУ,

- а він же не в коаліції. Тобто ця позиція всередині влади.

- Він в структурі СБО, але все ж таки він народний депутат від Голосу

- за

- і

- напрямку

- друго друге прізвище хоч назвіть.

- Рома Лозинський

- той самий голос. і не представник влади. Ну, вже повернувся, да, відслужив, повернувся.

- Це народні депутати, про яких ми зараз говоримо.

- Е, з я вже не кажу про дітей.

От щодо дітей, це мабуть взагалі теба табу, да? А-а, і з цього треба починати.

Я абсолютно в цьому переконаний.

На жаль, наша влада, вона почала свою, з моєї точки зору, я оцінюю вкрай негативно, це злочинна діяльність.

Питання демобілізації.

Вона з перших днів вторнення не зробили нічого абсолютно для мобілізації населення.

Я маю на увазі не мобілізація в сенсі залучення чоловіків військовозобов'язаних до війська, а мобілізацію населення як єдиної громади для дати для того, щоб дати відсич ворогу.

Цього ж не було зроблено.

З перших днів почали суспільство заколисувати цим язиком клятим.

І я з перших днів валав просто, ну що ви слухаєте цю цього покитька.

Як можна на це реагувати? Куди взагалі дивиться СБУ? Він поширює абсолютно деморалізуючи наративі в суспільстві.

Але, ну, в мене летіло там каміння стільки.

І коли він почав розповідати, що там через два тижні війна закінчиться, я казав мінімум від трьох до п'яти років в кращому випадку теж в мене там летіло все це.

А потім до цього кота Баюна приєднався і той з опи, як він, Михайло

- Подоляк.

- Подоляк. Угу.

- Потім від великого розуму чомусь туди не сиділося спокійно і е керівник гуру поліз зі своїми обіцянками каву в Ялті пити.

Ну просто якесь скаженіло. І я про можу про це.

От зараз глядачі на мене там теж мабуть каменюки накидають, а я можу про це абсолютно щиро казати, бо в перший день вторгнення о 9тй ранку я сам був в військоматі, о 10 я склав присягу, об 11 я отримав зброю.

Тому от я абсолютно спокійно можу дивитись в очі кожному.

Я вважаю, що я виконав свій громадський і чоловічий обов'язок.

А коли я багато разо спілкувався із тими, кого ми називаємо ухилянтами, із тими, хто дезертири, і з тими, хто відмов відмовляється виконувати накази командирів.

Ситуації різні, різні. Я не можу сказати, що я завжди засуджую цих людей. Я так не можу сказати.

- Чому так?

- Я не можу засуджувати чоловіка, який має реальні проблеми з, ну, скажімо, з епіліпсією, а його, а, силоміць тягнуть до ТЦК.

І не дивлячись ні на що, його призивають до війська.

То,

- ну, це вже питання до роботи ВЛК.

- Абсолютно. Я згоден.

Я ж тому і кажу, що це питання багатошарове, воно дуже складне.

- А нещодавно спілкувався з людиною, яка відмовилась виконувати наказ.

А загін з колишніх ув'язнених сформували групу, от я зараз точно не хочу брехати, шість чи сім чоловік.

А перший вихід, бойове завдання, перший вихід, перший штурм залишається один.

Він повертається і, звісна річ, що він відмовляється далі виконувати розпорядження командира.

І в мене тут виникає величезна кількість запитань до командування.

- Як можна було абсолютно непідготовлених, необстріляних людей перший ген? Я розумію, що да, ми з тобою таких випадків мільйони знаємо.

Я кажу просто, що ситуація складніша набагато, бо вона не чорно-біла.

- Да.

Як я можу, ну, в мене не повернеться язик засуджувати цю людину, яка на власні очі побачила, ну, просто ганебне, мерзенне ставлення командирів доське ставлення,

- а потім після цього командир все одно лишається на посаді і його ніхто не міняє.

До речі, от в чому секрет успіху рекрутингу там третьоштурмової, а секрет успіху Азова або хартії,

- він не в тому, що вони, ну, і в тому, що вони класно роблять медійку.

Ми зараз покажемо вам, е, ви точно бачили, але хто не бачив, подивіться.

Амій в Азові, нова медійка Азову, яка розлетілася вірусно і зробила замість, е, офісу президента, Міністерства оборони, генерального штабу, до речі, у нас при владі медійники.

Тобто таку кількість продукту можна і сенсів зробити, але то таке.

Я думаю, на жаль, що вже ми втратили той час, коли можна було завдяки

- виключно медійним заходам врятувати ситуацію.

- Давайте подивимось.

- Не подобається. Я завершую.

- Я знаю, що це не сподобається глядачам,

- але я прогнозую, все завершиться облавами і загороджувальними загонами.

Досвід Другої світової війни.

- І що тоді буде?

- Колапс.

- Що буде? будуть захищати Україну, хто не встигне через тису перепли.

- А я боюсь, зброї надто багато на руках.

Е, тут почнеться громадянська, якщо

- я не думаю, що почнеться, бо переважні більшості ті, хто здатні її починати, вони якраз воюють і вони на на боці іншої сторони.

- Давайте подивимось цей ролик.

- Вако сказати, да, дай Бог, щоб ми не пробували це.

Та дай Бог перевіряли на практиці. Давайте подивимось цей ролик. Мій в Азові нова компанія від Азову.

- Жиній ринок схожий.

- Поїдь молоденької кальтоплі купи,

- понімаєш я понимаю, що йому смачненького хочеться.

А мені як це все встигнути? Ні, ну я, вибачте, якби ж на дачі не було своїй, розумієш? Вона же своя на дачі є, нема кому поїхати.

- Та чоловік?

- А так Івана звільнили.

Ти не чула? Ні.

Все, тепер броні в сина, ні в чоловіка сидять вдома.

Чуєш, а твій що робить? Чи теж вдома сидить? А мій возові секунда.

- Отака історія. На мою думку, дуже класний медійний продукт.

І через те, що моє оточення складається здебільшого з військових, я знаю їхні родини, е, їхніх дружин і мам.

Е, я знаю, що ця історія насправді тут показаний цілий спектр, але один з як родина, як жінки впливають на рішення чоловіків, то то впливають.

А, Василю, я тебе спитаю з приводу з приводу того, що на даний момент потрібно донести от такому чоловікові, як ти, який зараз цей ефір дивиться.

А а я скажу, що ви розумієте, що на фронті існує потреба не тільки в бойових посадах, але ще в тилових.

О, один к семи.

- Їх така кількість неймовірна.

Тобто ви забезпечено будете займатися не сухопутним, е, сухопутною атакою, захистом.

Ви будете в тилу сидіти, виконувати купу завдань від бухгалтерських послуг, закінчуючи логістику.

Ну, словом, цілий спектр.

Я точно знаю, щоріки і Азову це є, бо ми говорили з ними якраз в ефірі і з Андрієм Білецьким говорили про це.

як переконати чоловіків в тому, що що це потрібно? І як ти вважаєш, що має бути стратегічною причиною на даний момент, яку має зробити влада? аби аби люди розуміли, що пішовши на фронт, вони, ну, по-перше, захистять державу, по-друге, будуть як друга героїня ролику про Азов, яка говорить амій в Азові, та які будуть пишатися, які будуть розуміти, що їхній чоловік не буде сидіти в хаті, а буде захищати країну і при цьому буде мати якісь певні гарантії від держави.

От хотілося б почути, ну, по-перше, що потрібно, а по-друге, які би гарантії, це, напевно, до всіх запитання.

Держава має зробити на даний момент. Ну, з з огляду на ситуацію, яку ми маємо зараз.

Мені здається, що якщо ми навіть там подивимося Азов, Хартія, Третя штурмова, абсолютно погоджуюсь, що це в такому контексті, ну не не лише і виключно ті підрозділи, які забезпечують, скажімо так, правдиве ставлення до мобілізованих, але, ну, навіть, якщо чесно казати, певні, на мою думку, медійні були факапи, можна так сказати, і в третьої штурмової, коли вони свого часу надто романтизували війну.

Ну, вона вона не може бути романтичною, вона така сама по собі не є.

І, скажімо так, ти все рівно, навіть ти, чи ти в Хартії, чи ти в Азові, чи ти в третій штурмовій воюєш, ти потрапляєш в кров, лайно і дуже погані обставини в принципі, навіть якщо в тебе там найкращі командири, найкращі умови і тобі намагаються забезпечити все найкраще.

- Василь має на увазі медійну програму третьо штурмової.

Ви бачили борди по всій країні.

А там і романтична історія була чоловіка з жінкою і історія того, що літо, е, сонце третя штурмова, дрон третя штурмова.

І зараз вже реклама закінчується, я бачу менше бордів стає з Андрієм, де ми готові до будь-якого сценарію.

А втім, втім, дійсно вони мали цю компанію.

Ну і, чесно кажучи, якби в середовищі воно воно було визнано, що це не найкращі, можливо, були не найкращі бувають посили тут не вдаючись у подробиці, хто саме.

- Це це хороша

- е думаю, що це я думаю, що це хороший гарний посил, тому що тут на рівні ну на рівні держави ми цього не чуємо, нам цього недостатньо, але має бути гордість.

Ну, тобто коли ти носиш шевро Азова, має бути має бути гордість.

Єдина, от якби я так сказав, ну, я безпосередньо маю дуже багато друзів, знайомих, які які по-різному ставляться до питань рекрутингу, питань служби і ті, хто ховаються абсолютно носа на вулицю не висовують з хат.

Я про таки знаю і це не таємниця. Я думаю, що ми всі про таки знаємо.

А що їх переконає, я думаю, що таких людей мало що може переконати.

От я не уявляю, що може переконати. хіба що їх поставити перед перед вибором.

І отут, грубо кажучи, вже йти в питання відповідей.

От я я по паспорту останній останній тут говорю і цілком правильно.

Е але я з вами трошки не погоджуюся з приводу першого питання щодо можновладців.

От можемо зараз дискусію ще розгорнути.

- А ну по-перше, от пане Геннадію, ви кажете, як як в Ізраїлі.

Ну, в нас, а в нас коли був такий запит в Україні, щоб як в Ізраїлі, щоб людина, яка пройшла війну, яка служила, щоб так, як було, як в Ізраїлі.

Коли

- в 22-му році навесні я дзвонив міністру і за 5 хвилин вирішував питання.

Зараз я не можу не просто всі припинили трубку брати.

У нас 107 000 поранених без жодної копійки.

Ні, ні, я маю на увазі, коли в нас був такий запит, що людина, яка йде, яка іде у владу, вона має пройти, наприклад, воєнні дії або вона має бути не було війни.

Тобто тако власне, ну, тобто в нас якась певна є історія, в нас є якась просто певна історія, яку ми маємо пройти в Ізраїлі.

Там є Гадна, там є Каби, там є історії, коли людей національно-патріотичним вихованням займаються.

- А в 49-му ро, в 48му, коли утворився Ізраїль, просто був Галакост, у нас був голодомор не менше, ніж скільки там.

Тобто це порівняні цифри.

Там завжди сперечаються про цифри, але історія вчить може.

Або українців буде держава, або не буде українців.

Я просто веду до того, що в нас не було такої тривалої передісторії того, аби з'явився суспільний запит на зараз.

Не було не було Голдемієр і Бенгуріона. Були люди, які піліли країну. От і все.

Давайте будемо від з 14-го року взагалі певна частина суспільства в Україні вважала, що це десь там на Донбасі.

Їх це ніколи не

- і зараз така частина вже сфор того, що дивіться, зараз з'являється запит, зараз мають з'являтися тоді нові, ну, нові умови до того, хто йде в владу, коли це там станеться, буде можливим.

Зараз все ж таки давайте там повернемося до Міністерства ветеранів.

Там всі заступники у нашої чинної міністерки, ветерани, які пройшли війну, більшість, ну, наскільки я знаю, там більшість заступників ветерани.

А, наприклад, нещодавній, е, ну, відносно новий, свіжий, якби член, е, навіть офісу президента з тих п'яти-шести менеджерів Поліса.

Павло Поліса, який прийшов, ну, з бойової бригади.

Тобто з'являються ветерани в його команді в департаменті нацбезпеки і оборони в офісі президента з'являються ветерани, люди, які пройшли війну, які бачили, які знають, ну, не з не по розмовах, скажімо так, що це є.

Тобто в нас зараз з'являється певний наратив і запит.

І це дуже добре.

А тому я, повертаючись до теми того, а чому я кажу, що другий, третій я би вибрав варіант,

- рекрутинг за великі гроші і хай ТЦК працює, як зараз.

- Е, тому що якщо от прямо яніно, відповідаючи на твоє запитання з приводу того, щоби таких, як мене і інших поставило, це певним чином безвихідь.

Ти або ідеш по мобілізації і в тебе нема майже, ну, більшості, скажімо так, плюшок, які тобі можуть дати, або ти можеш по рекрутингу вибрати своє місце і ти отримуєш додаткову стимуляцію.

І це дає можливість формувати, якщо ти йдеш по рекрутингу, але ти підписуєш контракт і ти робиш усвідомлений вибір, як майбутнього, в якійсь мірі професійного військового, тому що ти підписуєш контракт.

Контрактник і мобілізований - це дві великі різниці.

Я просто знаю відгуки зараз, наприклад, в нас найкраща бригада за залученням 1824 контракту молодіжного - це 92 бригада.

Командири в захваті від тієї молоді, яка прийшла і як вона, яке вона має заповзяття і її усвідомленість.

Я не кажу, що там вирішальним стало став фактор того, що Молодий рекрут підписав, тому що йому дали мільйон гривень.

Він отримав, напевно, найкраще.

Я спілкувався, наприклад, е з пресофіцеркою однієї з десантно-штурмових бригад.

Вона каже, найкращі в сенсі комунікаційного посилу 1 млн грн, а один рік служби, який ця людина отримає.

І ми в скорому часі маємо комунікаційно підхопити хвилю, коли в березні перші рекрути по 1824 будуть демобілізовуватися, це буде великий тест для держави, чи вона виконає цю обіцянку.

Якщо вона виконає цю обіцянку, далі з'являється більше шансів на справедливий рекрутинг для забезпечення з різними плюшками, строковістю контрактів і тому подібні речі.

Тобто в якійсь мірі це може досонансно буде звучати, але якщо будуть далі, а вона буде далі існувати обов'язкова загальна мобілізація, але людини буде вибір піти по рекрутингу в Азов, в третю штурмову хартію, ну не виключно 92, 93 бригаду, 28 бригаду, е там і і так далі, можна шукати ці варіанти і в неї буде віра.

Їй повернуть віру.

Я думаю, що це може статися якраз таки в березні, коли перші рекрути по 1824 будуть демобілізовуватися.

В неї буде віра, що держава здатна бодай свої якісь е, скажімо так, обіцянки притримувати.

- А як будуть 25 пс на це дивитись? Вони, тобто, чорні,

- і тоді вони будуть казати, що це несправедливо і вони будуть і вони будуть праві.

До речі, зверніть увагу, президент позавчора, здається, так, вони їздили, він своїм офісом їздили вони на Харківщину і зустрічалися, їздили до 92-ї вже згаданої мною бригади, 57 мотопіхотна.

Е, і яке комке вийшло президента? Ну, його пост чи звернення це було за підсумками цієї поїздки.

Він каже: "Будемо розширювати контракт 1824 по віку по віку".

Ну, типу це цікаво виглядає, як це можна по віку розширити 1824.

Тут або або ми розширимо на більшу кількість людей, або ми шукаємо варіанти пропонувати контракти людям, які зараз можуть долучитися і таким чином рухатися в рекрутинг.

І плюс, ну, ві від успішності цих запропонованих контрактів може залежати вже подальша де, ні, демобілізація, напевно, я навіть не використовую цього слова ротація.

Та от ви про вислушно кажете, ротація, але принаймні запропонувати певну строковість і тим, хто чинні військовослужбовці, і тим, хто ще не чинні військовослужбовці.

От я би так відповів на це запитання.

- У мене є друг Борис Сигал.

Він допомагає нам з місією психологічної допомоги військовим.

Він колишній воїн Сахалу.

І зараз, коли події в Ізраїлі відбувалися в гарячій фазі, він повернувся в резерві, повернувся до того для того, щоб долучитися.

І ми з ними говорили, до речі, хто не бачив, можете подивитися на моєму Ютубі Борис Сигал.

Ведіть Соколова і знайдете.

І ми з ним говорили: "Слухай, а яка от мотивація окрім того, що, ну, окрім ідеологічної?" Та він каже: "Ми знаємо, що або це буде наша земля, або її не буде.

Нас взагалі не буде, і ми ніколи вже не повернемось".

Тобто він мені каже: "Це останній шанс і у нас всі це усвідомлюють".

А друге, він мені сказав: "Ну, я чітко знаю, коли я зайду і піду".

Я кажу: "Без варіантів".

Ну, можуть бути варіанти, але ми створили максимум захисту.

- Ви не тільки можете.

Так воно зараз і

- більш того, вони знають свій підрозділ.

Резервна система Ізраїлю побудована так, що вони, будучи проходячи службу в резерві, вони знають свій підрозділ, вони знають своїх побратимів, вони знають свого командира.

Це от, ну, це велика перевага.

- Вони довіряють своєму командиру і вони знають, що якщо раптом буде така історія, яка сталася з деякими, не будемо зараз називати вголос бригадами, всі про них прекрасно знають.

Ну, там м'ясники командира зараз, Геннадію, м'ясники командира або бригада, яка неясно чим, командир неясно чим займався, а і неясно на що отримував велику кількість техніку, яку він просирав, то потім ця людина залишається в системі Ізраїлю.

Мені Борис пояснював, такого немає.

Тобто все достатньо прозоро і вони ладні і згодні говорити про некомфортні речі.

І ці комфортні речі потім міняються, тому що якщо ми їх не будемо міняти, то то ми просто програємо.

От от і все. Та, Геннадію.

- А я перепрошую, по-перше, хотів би дещо заперечити Василю щодо суспільного запиту військовів в владу, в політику, да? А і скажу відверто, я такого запиту не відчуваю.

А не до себе, а от в суспільстві я чітко усвідомлюю, що в моєму середовищі такий запит є.

Угу.

- Але моє середовище - це далеко не все суспільство.

Це перше.

Друге, хотів би зазначити, що от що може вплинути на людей, яких я на ну от оцей приклад, що там е сидить вдома і ховається.

От оце класичний ухилянд, да? Е в мене теж є такі знайомі, ну, з якими я просто припинив спілкування взагалі.

Е, то я хочу сказати, що ніяких грошей, ні нічого на них не вплине абсолютно.

А головне, що відсутнє їм має і членам їхніх родин має бути соромно.

- Угу.

- Перед сусідами, перед суспільством в цілому.

А от цього немає.

- Зараз коментар є до нашого ефіру від, напевно, жінки, яка має в родині людину, яка не мобілізується.

Вона пише, що ви створюєте ефіри, а-а, провокуєте суспільство подібними розмовами.

- Провокуєте до чого?

- От невідомо.

Але вони скажуть вам, що будь-яка, ну, ця жінка явно, якби зараз вона нас чує, вона скаже, що це нормально, коли мама не хоче, щоб її діти йшли на смерть.

І це я бачу постійно.

Ну, тобто жінки не відпускають своїх чоловіків, в цій ситуації, які відбуваються.

Мені вже 63.

Я ще жодного разу не бачив, щоби чи то жінка, чи мати свого сина, чи чоловіка радо проводжала на фронт.

Ну от я такого не бачив. Реакції різні. Далеко не всі ридають і хапають за чобіт. Неді, не іди. Залезь мені попід юбку сиди там. Далеко не так. Величезна кількість жінок. Ну, розуміючи, що відбувається.

От просто треба розуміти, що відбувається з нашою країною.

Якщо у вас є відчуття, що таке Батьківщина, то ви маєте зрозуміти, що ми на межі того, що ми втратимо свою Батьківщину.

Якщо вам на це начхати і вам байдуже під яким прапором завтра прийдуть триколорники, ну, будуть чпокати і вас разом з вашим чоловіком, але ві він живий залишиться.

Ну, буду їм чоботи там мити, стирати.

Ну, от якщо вас така ситуація влаштовує, мені шкода.

Я би таких людей позбавляв взагалі права голосо майбутньому.

Ну, от це, до речі, прям в корінь є простий.

От ми на нас звалилась ця демократія в 91му році, коли раптом ми вирішили, що тільки тому, що ти тут народився, ти маєш право голосу.

Нагадаю, що тривки і ефективні демократії в Америці, коли вона утворилась, 12,5% мала право голосувати.

Обрали дурака, твоє майно спалили індіанці або воно з знецінилось.

Це перша ідея. Треба забути. Це абсолютний абсурд.

Що чоловік, який захищав цю країну, пролив кров, має один голос і хто деребанял потоки на на чомусь і через кого помирали на фронті має один голос.

Тобто треба переглянути громадянство.

Живи, роби бізнес, плати податки, але громадянство - це є привілей, а не те, що тобі дається від народження.

Тоді переосмислюється сама конструкція влади.

Тобто, зокрема, служба в війську є перепусткою в в еліту.

в еліту в нормальному сенсі сло

- в Ізраїлі так і побудовано

- в Ізраїлі так.

В Америці всі, хто створив Америку, були учасниками війни за незалежність.

Тобто про першу світову почитайте.

Тобто всі воювали, всі звідти вийшли родом, пишались,

- де Дель був взятий там, правда, в полон в одній з перших битв, да? Тобто, а сьогодні, ну, я розумію, тобто дивіться, ми тут засуджуємо, але виходиш от на Київській вулиці, прекрасні ресторани, паркуватись машинами нема де.

Тобто вони думають: "Ну, а може там воюють плохих, тобто ну ті, кому вірить в ці казочки про Батьківщину, про Україну".

- Я це те, про що я сказав з перших днів.

- Тобто держава не відмобілізувала суспільства, тобто суспільство у зараз вже час втрачено.

От дивіться, 19:35 воєнний час обстопір.

Дзвоним в будь-яке міністерство, все уже давно по домам.

А Британії уявити, Британію не завоювали. Жоден чобіт нацистів не став Британією.

Ну, геній Черчеля полягав не в тому, що він красиво говорив, він дійсно був один з кращих рад, в тому, що він запустив цю машину працювати 724.

заводи, бюрократію, виробництва, тобто економіку, яка не заводить, бо треба було щось їсти.

І все це працювало.

- І сама влада стала прикладом для громадян.

- Безумовно, безумовно.

- Це невід'ємна складова. Без цього нікуди ми не зрушимо з місця.

- Тут є запитання від глядачів. Ми трошки його почали обговорювати. Воно стосується термінів.

- Це правда. Дивіться,

- демобілізації.

Я би хотіла, щоб ми це насправді обговорили, тому що коли виходить Гончаренко, депутат від Європейської солідарності, говорить подібні речі, і це викликає у військових, е, ну, і навколо військової якби бульбашки армію хейту і багатьох громадян, але є люди, які, ну, які підтримують його в цьому.

І, будемо відвертими, ясно, що мають бути терміни демобілізації.

Ті з народних депутатів, хто апелює йому, говорять, що ми наразі не можемо собі це дозволити, бо одне зачіпляється за інше.

У нас немає людей, відповідно ми не можемо відпустити, ну, мається на увазі мобілізованих.

Ми не можемо відпустити на ротацію тих, хто там стоїть.

Ми не можемо відпустити тих, хто там стоїть або сидить в окопах по 300 днів, тому що

- Ну, але мобіляційний ресурс у нас який? Тобто, ну, не говоримо там правильно законодавство неправильно з 25 по 60 років, навіть без контракту 1824.

4 млн незадіяних людей в сили оборони з усіма тиловими бухгалтерськими посадами в районі мільйона.

Тобто на кожного, хто служить, є чотири, хто в Україні, хто може служити.

Відповідно, якщо чому в ПДМШ досі працює, да, здавалось, у нас там в армію повигрібалими, бо є ротація.

Місяць ти відбув, от місяць мало, да? Лікарі просто вже навчені.

Вони з одної операційною в іншу.

Рік відбув,

- вижив, слава Богу, руки, ноги на місці,

- побудь рік дома.

- Це можливо зробити?

- Да. При політичні, ну я ж говорю 1 млн і 4 млн.

У нас можна один раз в чотири роки служити, якщо порахувати математично.

- Буде актуальність питання буде не демобілізація,

- а ротація і всі вони будуть свіжіші.

Тобто ніхто не буде уходити. Раз відслужив, перехрестився і уйшов.

- Мені здається, що питання, от ми, я навіть це казав, що слово демобілізація, воно зараз буде трохи тригорити суспільство.

Навіть насправді, якщо по-ченому взяти, от по-ченому сказати, навіть якщо завтра оголошується все, кінець війни, що неможливо, звісно, але от уявимо так все рівно в нас 100 км фронту, в нас оголосити демобілізацію буде неможливо.

Вона буде відбуватися впродовж певного часу і це затягнутися може точно більше ніж на рік насправді.

Просто, щоб не об ну щоб не не турманити суспільство.

Тобто це має бути питання ротації, це має бути питання приведення до того, що всі мають взяти участь у війні, ну або якесь певна питома маса.

І так от, ну тако в такому ключі треба навіть не питання від глядачів.

Дякую, Василю. Значить, нік автосу пише в чаті: "А я в піхоті". Командир піхотної роти. Війна - це лайно. Проблема в тому, що досі є кумівство.

І чому ЗСУ не піднімають грошове забезпечення? Хто може прожити на 20 000 грн? Геннадію, ну до вас напевно.

- Абсолютно вірно.

Слухайте, ну 20 000 в 22му році, а тоді платили більше, як правило 20 + 30.

І зараз це абсолютна, ну ціна, за яку ти не знайдеш в мирному світі.

І держава ж пухне від грошей.

У нас латовалютні резерви банки Нацбанку рекордні за всю історію.

У нас в 23му році купили найбільша за всю історію незалежної України люксових авто 50 000 плюс.

У нас асфальт на Богатирський кладуть такий, що здається там Формула-1 має їздити і одна розв'язка 1,3 млрд коштує.

Да, зручно, але без неї точно можна було до кінця війни дожити.

Відповідно, звичайно, треба збільшувати.

Тобто армія має стати найбільш престижним і найбільш лакротів, тобто привабливим роботодавцем.

Ба більше, тобто все більше треба, щоб дрони воювали, люди оперували ними.

Це не так страшно. І це це навіть економічно набагато ефективніше.

Дивіться, вбитий боєць 15 млн виплат, це близько 300 000 доларів.

Помножите на 100 000 - це приблизно у нас загиблих і зниклих бе безвісті, тобто швидше за все, на жаль, загиблих.

І ви получите трильон, тобто величезну цифру, яка з бюджету уходить.

Тому кілька речей. Звичайно, армія має зовсім по-іншому платити. Вона має стати конкурентноспроможним працедавцем.

Вона має берегти людей, бо ми звичайно згадуємо тих, кого ми знаємо.

Третя штурмова Хартія Азов там і потім 92, а 93, напевно, 95- А де 67 бригада поділася? А сточилася, нема.

Причому і попередній камбрі, зараз там молодший Шаптала, нема бригади, вся лишилась поварив, поваров пошлали штурмувати.

Ми просто з ними працювали, на жаль. Да,

- правда, це правда.

- І таких же більшість, на жаль.

Тому ставлення до людей, як до людей, зарплата одна з кращих і поступове переведення в формат війни роботизованих систем.

Це просто дешевше і вигідніше, окрім всього.

- Тут ще от про це дуже багато військових, які зараз нас дивляться, пишуть про підняття зарплати.

Пора піднімати зарплату, Олександре Ке, бо за 20 000 далеко не заїдеш.

Тут 20 000 самому не вистачає. Про сім'ю я взагалі мовчу.

Та у військових сім'ї вдома і жінка, яка на собі тягне дітей,

- і дім, і

- і дім, і інколи і господарство, якщо про селище говорити, і приходить на картку чоловіка 20 000.

І при тому, що їй все це треба фізично забезпечувати.

Якщо маленькі діти, то ще працювати.

що велика кількість цих чоловіків, які на передку, вони за ці 20 000 ще собі купують

- старлінки, пальне, колеса, все, що завгодно.

Там перелік от отакений.

- Угу.

Це взагалі ганьба ганебна, тобто

- мерзенно.

Подивіться, от скільки не їжу.

Раніше ми їздили Дніпро і туди зараз, на жаль, ця дорога вже на на покрос перекрита.

Зараз через Харків оці каравани пікапів, крачів, да? Оце що з Євро? Ну це це просто ну в перші дні, в перший рік, в другий рік війни, ну держава, яка пухне від грошей.

Пухне від грошей. Бюджет став вдвічі більше, ніж в 21му році.

не може законтрактувати Volkswagen, Mitsubishi, я не знаю, Тойоту, тобто які роблять прекрасні позашляхівки і забезпечити одноманітними, новими гарантійними, уніфікованими.

- Тобто навіть ПДМШ, який повторююсь маленькі, ми, ну, просто я з власного прикладу.

Спочатку мали зоопарк, потім подивилися, залишили тільки Mercedes Фольквагени швидкі.

По-перше, це дешевше, ти маєш запас частин, по-друге, вони надійніше, а по-третє, ми приїхали на заводи і стали просити робити те, що нам треба, тюнінг на заводі.

Ее і це звичайно, тобто це звичайно якийсь абсурд, до якого вже звикли і сприймають як таке.

От тільки сьогодні бригада просіла: "Дайте два ноутбука, дві плазми, нам треба командний пункт облаштувати".

Це ж ніхто мене податків не позбав.

Тобто ПДМШ неприбуткова організація врятує поранених на фронті.

3 млн податків ми за минулий рік, ну, з виплат приватно зарплат заплатили.

- І було б круто, якби вони йшли на зарплати військовим, а не на це все.

А чому? Тому що хтось

- опікується закупівлею саме цього, бо хтось є кумом, другом, сватом, колегою по бізнесу минулому медійному.

І таких випадків насправді дуже-дуже багато.

Я сподіваюсь, що незабаром ви про них більше дізнаєтесь, окрім квартири Міндіча і дронів.

Друзі, я нагадую, що у нас є збір. Я хочу, щоб ви долучилися.

Нагадаю, що ми про

- Поки держава пробуксовує, долучайтесь до збору.

- Так, поки держава пробуксовує, долучайтеся до збору.

Великий збір для бійців спецпідрозділу БПЛАЛА 27ї бригади.

Це НГУ, Національна гвардія, хлопці, яким потрібні наші з вами очі в небі для виконання бойових завдань.

- Приєднаюсь. Я знаю цих хлопців особисто.

Ми навіть їх возили двох поранених, тобто і знаю командира.

Це кожна копійка вкладена в цей підрозділ. Це навіть не бригада, це підрозділ БПЛ зб.

Це мультиплікується в сотні разів по знищеній техніці, особливо в важкій техніці і а цих зенітних установок.

Тобто це це вкладення краще, ніж наркоту.

- О, рекламував,

- да? Тобто я їх просто знаю, ми із ними дружимо, тобто десь чим можемо допомагаємо.

Слава Богу, це не піхота.

Там потрібно набагато менше швидкої допомоги, але це ті, кому б і я завжди чим можу радий допомогти.

- Е, дякую, Геннадію.

Наша мета, друзі, вона доволі амбітна, цілком досяжна.

Якщо зараз ми це все зробимо, як казав наш президент, разом.

Ми збираємо кошти на закупівлю 10 професійних дронів Матриця 4Т.

Загальна сума збору 2 млн. Один дрон вже закупили, він прямує.

Прошу, щоб ви доєдналися і зробили цей QR-код на екранах.

Долучайтеся. Це реальна допомога. Сьогодні краще спатимете, коли допоможете. Я нагадаю, що в нас є опитування.

Е, і взагалі я от бачу чимало, е, реальних людей і деякі боти питають нащо ми взагалі цю тему обговорюємо.

У нас вкри мало чесних розмов про те, в чому ми зараз слабкі.

І ми це робимо не тільки для нас з вами, для громадянського суспільства.

Ми передусім це робимо для влади, щоб вона нарешті підняла свої зади і почала щось робити, тим більше, що можна зробити.

Опитування у нас для справедливої мобілізації, що потрібно відправити можновладців на фронт, рекрутинг за великі гроші.

Хай ТЦК працює, як зараз. Е, це запитання.

Прошу, щоб ви зараз проголосували і ми за пару хвилин вже оголосимо результати.

Я хочу, щоб ми в цій темі ТЦК зараз прошу команду, щоб показали інфографіку російські удари по ТЦК від початку року, щоб ви собі картинку якби бачили.

Е, у нас немає зараз у суспільстві з огляду на цифри довіру до ТЦК.

Друзі, що з ними робити? Чи вважаєте ви ТЦК з працівниками ТЦК і СП, чи вважаєте ви, що потрібна реформа, яка змінить їхні підходи? І взагалі ви можете зараз відповісти на запитання, чому частина, ну, тцкашників, я зараз говорю про тих 13% випадків, які реальними були, чому вони подібним чином вчиняють і як ви ставитесь до цього? Ну, я не думаю взагалі, що знайдеться багато людей, які позитивно ставляться до тих випадків, про які іде мова, але разом з тим, ви ж медійники.

Е, скільки ген, скільки зараз на місяць мобілізується? Приблизно 20000,

- да, десь 20

- в районі 20-25, залежно від місяця оцих межщих випадків.

Ну, приблизно на місяць, ну, може з десяток, якщо набереться.

Але як вони поширюються, як вони створюють суспількуну думку, як вони впливають на суспільну думку, а роликів про 20 19990 мобілізованих, які без жодних скандалів пішли захищати Батьківщину, я не бачу.

Це не проблема, це величезна проблема.

Виходячи з того, що цим фахово, навіть з цих даних зрив мобілізації у опонента - це одне з завдань ворожих, ну, супротивників.

Якби у нас могла була б можливість, ми б теж задіяли всі свої ресурси для того, щоб вплинути на зрив мобілізації в лаптіногих.

Але в нас, на жаль, можливості неспідставні в цьому напрямку.

І вони діють.

Вони в тому числі і мені здається оці поширені відео, в тому числі величезна кількість вкидів.

А я неодноразово бачив відео, а де сидить цивільна особа і вона відверто провокує співробітників ТЦК.

за кермом сидить і своєю поведінкою він відверто провокує на агресивні дії.

Доволі часто оці відосики, зверніть на це теж увагу, а вони демонструють запис не з самого початку.

І оцей момент провокації, переважній своїй більшості, він вирізаний.

А суспільство, вибачте, peopleхает.

І це теж, ну, в медіа це відомо, що лише тільки, якщо не помиляюсь, 15 чи 17% спростування доходить до глядача, який вживає фейки.

100 осіб подивились на фейк і лише 15 чи 17 подивились на спростування, а 85 так і залишаються в полоні цих фейків.

Тому проблема набагато, набагато, набагато ширша, ніж просто зміни до якихось законів.

А сьогодні, здається, чи вчора в мене вже плутани, напевно, в голові оголосили, що тепер працівники ТЦК будуть мати бодікамеру.

- Ну, це насправді в же норма, яка тро тривалий час є, але, ну, зараз новий міністр оборони

- заяви я вважаю, що це абсолютно правильне рішення.

Абсолютно пра.

Ми

- маємо кожен такий випадок аналізувати, дивитися камеру і хай винні притягуються до

- відповідаль.

Разом з тим, я вважаю, що необхідно суттєво, підкреслюю, суттєво підвищити відповідальність за ігнорування норм закону щодо мобілізації, щодо військового обліку, щодо непокори працівникам поліції та ТЦК.

Кожен громадянин має розуміти, відкрив хайло, а не дай Бог ще й руки розпустив, 99% поїхав заграти.

І тут штрафи це абсолютно не спрацьовує.

- Ой, бачите, Георгію, я боюсь, що ми програли мобілізацію.

Це, до речі, говорив командир.

- Да, я ж про це сказав, що втратили.

- Тобто на все є, знаєте, от не можна кататись на сервісі, коли хвиля вже пройшла.

Фантастичний був шанс 22,23 рік, коли люди штурмували, коли відчували, що це їхня війна.

- Сьогодні я спів, ну, по-перше, треба навести лад, тобто треба змінити закон, бо сьогодні я як правник дивлюсь, ну, який права це правильно, неправильно з точки зору мобілізації, з заповнення фронтиної, це абсолютно незаконно.

Люди в камуфляжі не мають права затримувати людей на вулиці.

- Це, до речі, в мене довалова запитання таке от теж було.

Е, ми ж сьогодні зібралися розглядати Вінницю. От насправді комунікація в цьому сенсі провалена.

От Вінниця зібрали на стадіоні людей, я розумію, вони могли бути е-е там в розшуку були.

Тобто виходить їх затримала хто? Поліція чи ТЦК? ТЦК не має права затримувати.

Має бути, значить, поліція.

Поліція має право на скільки часу затримати?

- А чому поліція повезла на стадіон? Питання.

- Так чому на стадіон? Ну добре, дивіться, тут б'ють б'ють по ТЦК.

Б'ють по ТЦК. Можна так? У поліції, слава Богу, є.

Пане пане скільки поліція має право тримати лю особу

- до 72 годин без постанови суду біль

- доста до 72 годин тобто але там ж так само в комунікації від вінницького ТЦК іде е їх зібрали з метою проходження медогляду можна так збирати з метою проходження змушувати людину проходити чи просто їй треба видати повістку і за цю повістку якщо ти не з'явився збільшити відповідальність от про це от про це про власне підведення цього юридичного аспекту дякую Геннадію дякую гор Георгію.

Друзі, у нас є результат опитування, яке ми сьогодні проводили.

Що потрібно для справедливої мобілізації? Є результати.

Геннадій, от ви будете вражені. Відправити можновладців на фронт. Найбільша кількість глядачів проголосувала за це. 48, але я пояснив свою позицію.

- Так, так, я зрозуміла.

Рекрутинг за великі гроші 44% і хай ТЦК працює, як зараз, 6%, що в чергове доводить, що довіри до ТЦК немає

- і це ганебно.

Я дякую, що ви сьогодні до мене прийшли всі, хто сьогодні є за цим столом.

Друзі, я дякую, що ви дивилися. Ми будемо за кілька хвилин мати іншу тему.

Я хочу, щоб ви знали, що ця тема, ну, буде нами чесно обговорена і вона буде звучати наступним чином: армія дронів.

Хто і як закуповує БПЛА для сил оборони, як уникнути корупції в закупівлях.

Шкода, що пан Друзенко вже піде, але ми з ним можемо перед цим поговорити.

Я дрони не закупаю,

- але думаю, володієте, володієте

- пан Друзенко тільки піляє.

Так, так,

- він їх не закупає.

Нащо вони йому потрібні?

- Інфопривід пов'язаний із корупцією на дронах.

Ви бачили історію із Сергієм Гайдаєм, із головами ОВА, із народним депутатом Кузніцовим.

Все це обговоримо. Дякую вам всім за довіру.

Підпишіться на той канал, на якому ви зараз бачите це відео.

Ми тут обговорюємо некомфортне, але чесно.

Я думаю, що це потрібно на території вільного простору, вільної нашої країни.

Дякую за те, що дивилися. Друзі, привіт. Мене звати Яніна Соколова.

Ми сьогодні зібралися, аби поговорити на території вільного простору на тему, яка точно вас всіх турбує, тому що красти на армії, красти на дронах, а ну це це не те, що мерзость, е це те, за що хочеться зробити щось погане людині.

Хотіла сказати летальне, але згадала, що ми на Ютубі всім бажаємо добра, а тим, хто, е, краде зла, е, хто вперше у нас тут, особливо глядачі мого Ютубу.

Друзі, скажу, що це з нашими друзями з ПO.

UA така спільна трансляція, де ми говоримо на теми конфліктні, але важливі.

А сьогодні буде не конфліктна тема, тому що є суспільство, а є ті, хто крадуть.

Часто це люди з влади крадуть, але суспільство інколи їм в цьому допомагає.

То от що зробити, аби і перші, і друге, другі цього не робили? Ми сьогодні це обговоримо.

Яку роль в цьому грає Міністерство оборони? Нагадаю, що ми в прямому ефірі.

Ви маєте можливість коментувати, писати в коментарях все, що хочете.

Е, ми читаємо все адекватне і я ставлю ці питання гостям і як предмет обговорення так само це звучить у студії.

Тому welcome, робіть це. Опитування зараз з'явиться на ваших екранах.

Якщо не з'явилося, бо я зі студії не бачу, що у вас на екранах, то в мене є.

Боротися з корупцією в закупівлі зброї можна за допомогою смертної кари для корупціонерів.

Перший пункт.

Другий повною заміною Міністерства оборони на волонтерів.

І третій пункт- масштаби корупції перебільшені.

Про це говорить, я так підозрюю, редактори взяли із цитат від Юлії Свереденка, Андрія Єрмака і багатьох інших людей.

в представництві нашої чудової країни. Е-е, жарти вбік. Хочу, щоб ви долучалися.

Тема актуальна, а чому ми, власне, її сьогодні підняли? Корупція на закупівлі дронів та реп.

Всі шестеро підозрюваних у справі від НАБУ САП, зокрема Сергій Гайдай, нардеп Олексій Кузніцов, е, ексначальник Рубіжанської МВА Андрій Юрченко отримали запобіжні заходи.

Якщо вони в курсі, арешт на 60 днів та застава розміром від 2 до 15 млн грн.

За версією слідчих вони укладали державні контракти із підприємствами постачальниками за завищеними цінами.

Коротше відкат мали.

30% від суми контракту поверталися як відкат учасникам цього злочину.

Що з цим робити? Ми сьогодні поговоримо.

Ви маєте зараз роботу брати участь в опитуванні і разом з нами коментувати цей ефір.

Я запросила в гості сьогодні поважних людей.

Валерій Боровик, засновник компанії виробника оборонної продукції FirstКонтак, учасник бойових дій.

Валерію, вітаю.

- Вітаю.

- Дякую, що приїхали. Сергій Гайдай.

Не той Сергій Гайдай, інший, але він з ним знайомий.

Сьогодні у нас політтехнолог Сергію, дякую, що доєдналися.

Олексій Бенко, розробник та спеціаліст у сфері БПЛА.

Олексію, привіт.

- Да, вітаю.

- Вдячна, що приїхали.

Е, друзі, ну, корупція в армійських закупівлях - це не просто злочин, це зрада наших захисників.

Тому лише жорстка відповідальність.

Це не мої слова і не ваші, хоча такі думки у нас в голові.

Це слова президента України Володимира Зеленського у відеозверненні.

Втім, коридор для цих маніпуляцій досі лишається.

І купа справ, які незабаром, я дуже сподіваюсь, після того, як ми з вами вийшли і відреагували на закриття згортання історії незалежності НАБУ і САП, будуть показані, продемонстровані суспільству, зокрема, якщо це стосується наближених до президента осіб.

Дуже на це сподіваюся. Будемо ретельно слідкувати.

Ви підпишіться на канал, на яких ви зараз дивитесь цей ефір, тому що тут будуть якраз розкриття цих справ.

Обіцяю вам особисто.

Валерію, оцей коридор для можливостей, це політична воля, це правила, які не оголошені публічно, але діють у владних кабінетах, яким всі підкорюються.

Тому що оця історія з 30тивідсотковим відкатом, ну, вона не нова і вона не тільки в оборонці, вона там дороги у нас будують там програми президента, які стосуються великого будівництва.

Тобто все це мої колеги журналісти вже розкривали, але ситуація вже повномасштабна війна не міняється.

Хто створює цей коридор можливостей і що на вашу думку, як засновника компанії виробника оборонної продукції на даний момент не так у владних кабінетах, зокрема у Міністерстві оборони? Дивіться, не можна сказати, що це тенденція така, знаєте, загальна із усими, наприклад, виробниками хтось щось говорить, роблять відкати і так далі.

Ми для себе прийняли рішення це ще в 14-15му році, коли зробили перший дрон камікадзи в Україні, проходили ці драконівські випробування, спільні рішення.

Тоді це було називалось як частина артилерії, там 8-10 місяців і так далі.

Навіть тоді ми я ми в цим говорили, ну і плюс я якось трохи публічна особа, то я на інтерв'ю кажу: "Ми ми не даємо і до нас нічого підходити".

Тому за цей час, от за час війни, тої ще початок тієї неповномасштабної, ее пару раз лиш ли лише розмови з нами були, да, такі і то такі акуратненькі розмови з

- розмови, що щоб щоб ні не тільки що щоб прискорити, що там якийсь бюджет і так далі.

Але вони такі настільки непрямі були, що, ну, всі знали, що ми з цим не працюємо.

Це це просто нецікаво.

Я з 25го числа там пішов, взяв автомат, пішов в роту спецпризначення.

І, тобто, у нас просто цінності зовсім інші з тими людьми, які які там е по значить знають на цьому заробляють дуже мощно, да? Е, чого це все існує? Перше, традиція.

Оце оце друге питання, що ви сказали.

Дійсно, це традиція, яка йде, відкат завжди на всьому і так далі.

І в когось це складене в голові і продовжується.

Що я можу спостерігати за ці роки 15-го року, що дуже сильно помінялась середня ланка персоналу в Генштабі, в Мінобороні прийшли класні офіцери, з якими можна нормально вирішувати питання по діловому, без якихось відкатів і так далі.

Сьогодні ми провели нараду, наприклад, там ми робимо великі реби по процедурам Рамштайн, де німці фінансують, ми тут інтегруємо, про робимо коди НАТО.

Ми ми не тільки БПЛА робимо, ми багато що робимо.

То є питання там, да, були прильоти, там знешкоджена техніка, все вирішується нормально.

І я хочу сказати, що є прошарок середній персоналу, який проти оцього всього, тобто який пройшов натівські курси, які є в них освіта британська, американська і так далі.

Тобто умовно більшість таких уже прийшло в в Збройні сили, да, в Збройні сили і частково Міноборони.

Але оця, знаєте, советкость вчорашнього.